Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Zde je prostor pro zdravou kritiku, zveřejnění článků a textů, které by neměly zůstat bez povšimnutí. Forma zveřejnění musí být dokumentární nikoliv hanlivá.
Pravidla fóra
Patero:

1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.



BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
Odpovědět
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

O monoblocích Cello-Encore-150 se můžeme na stránkách výrobce dočíst, že disponují výkonem 300W/4Ω, ale na rozdíl od různých DPA či BVaudio, disponují také jistou mírou přebuditelnosti a to 3dB.

V mém novém značení bych takový zesilovač označil 300W*/4Ω, kdežto široká konkurence by jej značila jako 600W/4Ω.

HQQF-55-506W-5-1 byl sestaven jako 100W*/4Ω, tedy jeho špičkový výkon nepřesáhl 200W/4Ω. Monoblok Cello-Encore-150 měl tedy výhodu minimálně trojnásobku výkonu oproti HQQF-55-506W-5-1. Jinak by tomu však bylo, kdyby byl HQQF-55-506W-5-1 sestaven do můstku, stejně jak monoblok Cello-Encore-150, pak by si byli výkonově rovni a rozhodovali by jen vlastnosti zesilovače nezávislé na výkonu. Na příští akci se pokusím takový stroj HQQF-55-506W-5-1 s označením 150W***/4Ω připravit, pak bude výsledek ještě zajímavější.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Přidám jen malou ukázku, jak se dá tvořit a rychle šířit dezinformace, postačí základní neznalosti, neumět se orientovat v dokumentaci a nerozumět textu, pak není demagogických výpadu ušetřen ani produkt od společnosti Cello.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Bobby »

"postačí základní neznalosti, neumět se orientovat v dokumentaci a nerozumět textu"

A comu sa neda porozumiet "na nekonecnom odstupe kanalov pri monobloku". Ako by to vysvetlil ucitel zaostalemu studentovi ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Ne odstupu, ale tomu jednomu páru tranzistoru zapojených do můstku, jak se mylně domnívá "Mistr" Dudek a někteří další ještě přitakávají. 300W+3db je taky 600W, což by mohli taky umět vypočítat a pokud ne tak si to mohli přečíst na těchto stránkách.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

A takových nesmyslů se tam jen hemží, například nevím jak si "Mistr" Plachý představuje příčný proud u HEXFETů. A další spekulace se jen hemží a dál šíří.
opa_3.jpg
Namísto toho aby se někdo zamyslel proč říkám, že ne každé měření má vypovídající hodnotu, že je třeba přednostně měřit v oblasti signálu kde se akustický signál skutečně vyskytuje, ne tam kde je nemožné aby se vyskytl, ale tím se opět dostáváme do problému s absolutní neznalostí kde vlastně měřit.
Donedávna to bylo jen 20Hz÷20kHz a při limitaci, des se pásmo rozšířilo na 100kHz, ale limitace zůstala, ale akustický signál, jeho intenzita není konstantní, nýbrž s frekvencí rychle klesá atd, atd.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

"je třeba přednostně měřit v oblasti signálu"
Tak tomu prestávam rozumieť. Veď ešte nedávno ste tvrdil, že merania do 20kHz sú nanič a že treba merať pri 100kHz. Byť vami, tak by som na včerajšej akcii trval na takom meraní. Keď je príležitosť na meranie, tak sa vlastne nič nezmeria. Ako sledujem informácie ohľadom akcie, tak si vás PMA potreboval oťuknúť či nie ste jeho konkurencia. Zistil že nie a spokojný odišiel. Skvelý marketing.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Trochu se vám to plete. Když se podíváte na SACD, blíže vinylu?, pak zjistíte, že úroveň signálu v hudbě s frekvencí klesá a to tak, že na 50kHz má již o 50dB méně, tedy u 300Wattového zesilovače se nebude tento signál nikdy pohybovat na úrovní 3mW! Ale ucho je mrcha a stále to vnímá!
Obrázek
Na frekvenci 10kHz již bude o 20dB nižší než na spodním pásmu, tedy ani zde nepotřebuji aby zvládal 300W, ale jen 3W! Není tudíž vůbec žádný důvod abych 10khz, či dokonce 100kHz měřil na hranici limitace, stejně tak abych takové stavy řešil při samotném návrhu. Nejde o hru grafů a čísel, ale o naprosto věrný poslech!
BV_4.jpg
Podíváte-li se Buntovy neustále nesmysly, jak je píše stále dokola, stále tam vidí zkreslení, které udává zabarvení signálu, líbivé či nelíbivé a byl by jste přítomen testů, pak by jste i bez slepých testů pochopil, že jde o něco zcela jiného.

Zcela jistě by jste slyšel, že ten zesilovač z toho zvuku něco ubírá, jako by jste poslouchal Hi-Fi na záchodě či pod peřinou a jiný zesilovač se prezentuje, že ten zvuk netlumí, slyšíte zřetelně, nezkresleně a nezakrytě jednotlivé nástroje, maji v prostoru své konkrétní místo.

Je to pravý opak toho co si pan Bunta představuje. Ty lepší zesilovače ten zvuk nemrší a nic mu neubírají a naopak.

PMA nechte na pokoji, když se podíváte na hodnocení a popovídáte s účastníky, pak naše topologie nestály na opačném konci pořadí, ale těsně vedle sebe. Vyčkejte času a bude i solidní měření, alespoň je slíbeno.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

O akých zlomkoch výkonu to hovoríte? Na viacerých miestach a niekoľkokrát ste tvrdil že vaše zosilovače vydržia plný výkon aj na frekvencii 100kHz.
http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?p=76491#p76491
http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?p=76867#p76867
http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?p=77081#p77081

"Zcela jistě by jste slyšel, že ten zesilovač z toho zvuku něco ubírá"
Aký zosilovač zo zvuku niečo uberá? Váš? Buntov? Myslím že BV koniec na teste nebol, alebo ste ho počuli niekde inde?

"naše topologie nestály na opačném konci pořadí, ale těsně vedle sebe"
Neviem či má byť PMA smutný, alebo veselý.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:O akých zlomkoch výkonu to hovoríte? Na viacerých miestach a niekoľkokrát ste tvrdil že vaše zosilovače vydržia plný výkon aj na frekvencii 100kHz.
To by musel být jinak nastaven a hlavně by tam nesměl být vstupní filtr, výstupní filtr a boucherot, ale to je již zjevně mimo váš obzor chápání, stokráte jsem to opakovat, každý rozumná technik si to umí z dokumentace vyčíst, ale stále je to o tom jaký je zvuk, ne jaké jsou charakteristiky tam kde se zesilovač nevyužívá a nikdy využívat nebude!

Máte to o příspěvek výše, tak si to pozorně přečtěte, opakuji to stále dokola, ale vy naprosto netušíte o čem je řeč, přitom jste mohl být testu přítomen! Pokud pozorně projdete příspěvky, pak zjistíte, že já svůj názor, stejně jak PMA nevyjádřil, tak se mi jej nesnažte vyvracet. Mohu vám jeden z názorů jiných citovat:
DPA předvedlo technický nezáživný zvuk bez prostoru a atmosféry, kterou předposlední NVE alespoň trochu přenesl. Federmannův zesilovač(nevěděl jsem o tom, co se kolem toho dělo předtím) byl o hodný kus lepší, v podání prostoru a atmosféry i lepší než PMA,...
PMA měl větší napájecí napětí, tudíž i větší výkon a lepší basy, říkám nyní já. Podívejte se na ty obrázky na ty charakteristiky, když uberete na výkonu, tak to jako první odnesou basy, proto taky byly monobloky Cello s mnohem větším výkonem nejlepší.

Zesilovače jsou o poslechu, tak si prosím přestaňte hrát s omalovánkami, kterým stejně nerozumíte a opakované vysvětlování zjevně nepomáhá.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Diskuse neustále vrcholí a rádoby technici vysvětlují těm co mají naposloucháno, že slyší blbě když nevidí ...
Quart .jpg
opa _3.jpg
Ale ono to není o vidění té či oné charakteristiky, ani o tom zda to někdo myslí dobře, ani zda to někdo chápe či nikoliv, ale o tom, že to pak někdo slyší blbě o slyšení toho či onoho nástroje a tam to žádné zázračné charakteristiky nezachrání.

Spiše by jste měli více přemýšlet, co se má vlastně měřit a proč se má měřit, zda to se zvukem opravdu souvisí či nikoliv a ne si jen neustále honit trika a v poslechu byt nejlepší do doby než přijde lepší a pak se s tím neumět vyrovnat a kolem sebe jen plivat a kopat.

Já napsal mnohokráte, ale také o pár postů dříve, že 100kHz je více jak 50dB pod maximem, je to patrné i z těch obrázků, tak nepotřebuji měřit při maximu či hodnotě srovnatelné, ale právě při těch hodnotách malých.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Velmi pěkně to vyjádřil PMA
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

BV.jpg
Jak se ukazuje, celá akce vyvolala již při své přípravě mnoho nevole a zlé krve, ne jinak je tomu po jejím skončení.

Každý měl možnost se účastnit, každý měl možnost svůj stroj předvést, každý měl možnost poslouchat a hodnotit, ale ne každý tuto možnost využil a nyní je generál. Všechno špatně neboť HQQF neshořel, nebyl smeten a zadupán, ba dokonce si troufl být poslouchatelný, dle některých na úrovni zesilovače od PMA.

DPA se najednou jakoby propadlo, hraje až třetí či dokonce čtvrté housle a dělá křoví, což někteří nedokážou pochopit, neboť před několika roky nemělo konkurenci. Co se vlastně změnilo, že by všichni ohluchli a přestali slyšet, nebo v minulosti neříkali pravdu?

Ne ani jedno ani druhé, v dané době a v daném čase bylo DPA zřejmě bez větší konkurence a nikdo nemohl ani tušit, že přijde čas a nějaké HQQF jej hravě přehraje, obzvláště po neutuchajících útocích a výsměchu tvůrce DPA, Pavla Dudka a jeho příznivců na adresu HQQF. Příznivci DPA si po několik let trvající internetové masáži neuměli ani představit funkčnost ne tak poslouchatelnou HQQF a již vůbec ne, že by mohlo jakkoliv ohrozit svým projevem DPA a stalo se.
Quart.jpg
Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA, tento fakt nestranně hodnotí slovy „Chameleonismus hadr“.

Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Ako argumenty používam vaše slová, zjavne teda nerozumiete tomu čo sám poviete. Alebo si to prekrucujete podľa toho ako vám to vyhovuje. Pomaly sa učím čítať medzi riadkami. Keď niekto napíše "technický nezáživný zvuk bez prostoru a atmosféry" a porovná ho s "o hodný kus lepší, v podání prostoru a atmosféry i lepší než PMA", tak ja osobne si radšej vyberiem technicky nezáživný zvuk. Ten je podľa mňa bližšie realite, pretože si nič nevymýšľa.
No a po tomto "ba dokonce si troufl být poslouchatelný, dle některých na úrovni zesilovače od PMA" tvrdení začínam pochybovať aj o kvalitách zosilovača od PMA. Alebo je to o zlých preferenciách poslucháčov? Realita nemusí byť vždy počúvateľná.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Ako argumenty používam vaše slová, zjavne teda nerozumiete tomu čo sám poviete. Alebo si to prekrucujete podľa toho ako vám to vyhovuje. Pomaly sa učím čítať medzi riadkami. Keď niekto napíše "technický nezáživný zvuk bez prostoru a atmosféry" a porovná ho s "o hodný kus lepší, v podání prostoru a atmosféry i lepší než PMA", tak ja osobne si radšej vyberiem technicky nezáživný zvuk.
Nevím zda jste někdy byl na koncertě a slyšel zvuk jednotlivých nástrojů přicházet právě z míst kde byly. Nevím jestli na vás někdy někdo zavolal a vy jej slyšel ze strany odkud volal, právě k tomuto prostoru co nejblíže musí zesilovač reprodukovat, proto jde o stereo a jsou dva kanály, jinak by to mohlo být mono a vždy by zvuk vycházel jen z jednoho místa, sic hutný, možná i dle vás kvalitní, ale prostorově nerozeznatelný.

Pokud navíc před takový zvuk, mezi sebe a reprosoustavu ještě postavíte zástěnu, ze slušného 5mm silného sametu, pak vám pohltí i odrazy a navíc vám nepropustí řadu vyšších tónu, právě takový zvuk se vám líbí? Pak si kupte DPA, ale mi osobně se takový zvuk nelíbí, mi se líbí právě ten když stojím před orchestrem a nikdo mi tam ničím nezaclání, zřetelně slyším každý pohyb každý zvuk, třeba i nechtěný, proto jsem postavil HQQF.

Ti lidé co to hodnotili, mají naposloucháno, třebas nerozumí zapojení, ale zvuku rozumí setsakramentsky dobře!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

Federmann píše:
BV.jpg
Jak se ukazuje, celá akce vyvolala již při své přípravě mnoho nevole a zlé krve, ne jinak je tomu po jejím skončení.

Každý měl možnost se účastnit, každý měl možnost svůj stroj předvést, každý měl možnost poslouchat a hodnotit, ale ne každý tuto možnost využil a nyní je generál. Všechno špatně neboť HQQF neshořel, nebyl smeten a zadupán, ba dokonce si troufl být poslouchatelný, dle některých na úrovni zesilovače od PMA.

DPA se najednou jakoby propadlo, hraje až třetí či dokonce čtvrté housle a dělá křoví, což někteří nedokážou pochopit, neboť před několika roky nemělo konkurenci. Co se vlastně změnilo, že by všichni ohluchli a přestali slyšet, nebo v minulosti neříkali pravdu?

Ne ani jedno ani druhé, v dané době a v daném čase bylo DPA zřejmě bez větší konkurence a nikdo nemohl ani tušit, že přijde čas a nějaké HQQF jej hravě přehraje, obzvláště po neutuchajících útocích a výsměchu tvůrce DPA, Pavla Dudka a jeho příznivců na adresu HQQF. Příznivci DPA si po několik let trvající internetové masáži neuměli ani představit funkčnost ne tak poslouchatelnou HQQF a již vůbec ne, že by mohlo jakkoliv ohrozit svým projevem DPA a stalo se.
Quart.jpg
Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA, tento fakt nestranně hodnotí slovy „Chameleonismus hadr“.

Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Je docela možné, že by DPA hrálo až páté housle, ale z taktických důvodů mne nenechali předvést QQF-55KS.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

Vzhledem k tomu, že jsem měl možnost se osobně zůčastnit akce v Rožnově rád bych přidal pár postřehů.
Celá akce byla připravena dost podivným způsobem. Podmínky testování naprosto nemohly objektivně vést i nezávislému posouzení předváděných zesilovačů. Vzhledm k tomu, že poslechový prostor má na reprodukci naprosto zásadní vliv, mástnost kde test probíhal byla pro tyto účely naprosto nevyhovující. Zpívající ptáky bych ještě bral, ale sekačku pod oknem, no to byla příšernost. Stejně tak naprosto nezatlumené stěny, kde se zvuk mlátil jak kulka v cylindru, degradovaly posledchový prostot takovým způsobem, že nemá vůbe smyls takové akce za takových podmínek pořádat. Navíc mám velké podezření, že repro soustavy vykazovaly nějakou závadu ve výhýbce, někde v pásmu kolem 300Hz, ale to berte jako mé subjektivní hodnocení.
Objektivní test by musel být zorganizován způsobem, kdy by jednotlivé zesilovače hrály naslepo, že by nikdo z přítomných posluchačů nesměl vědět, který zesilovač právě hraje. A následně například přidělením hvězdiček jednotlivým zesilovačům např A, B, C ,D by se vyhodnotilo, který stroj získal nejlepší hodnocení.

Věřím, že si každý už udělal svůj obrázek.

Zesilovač HQQ je v dané cenové kategorii, jednoznačným a jasným vítězem.
PMA měl rovněž velmi slušný zvuk a ani nebylo potřeba tak přepálit tu pasáž vážné hudby.
Hybrid mne tedy opravdu zklamal, čekal jsem ten chrakteristický zvuk elektronek, ale ten se nedostavil a navíc byl zvuk naprosto nezajímavý.
DPA je DPA a lepší už to nebude.
And last but not least, je škoda že nezazněl QQF-55KS, možná by to bylo slušné 3-tí místo.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA
Na zaklade coho mate taketo presvedcenie? Videli ste nebodaj schemy?
Federmann píše:Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Vy ste ten koncak niekde poculi???
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Ti lidé co to hodnotili, mají naposloucháno, třebas nerozumí zapojení, ale zvuku rozumí setsakramentsky dobře!
To na zaklade coho usudzujete??? Vsak ste ich videli prvy krat v zivote!!!
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Inak ako chcete odstranit to lupanie do bedni pri zapnuti?
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Vo svojom poslednom príspevku som našiel chybu. Správne malo byť "osobne si radšej vyberiem technický, nezáživný zvuk". Prepáčte
Zosilovač by mal iba zosilovať a nie si vymýšľať. Ten váš si vymýšľa ako barón Prášil. Nedá mi neopýtať sa ešte, ako je to s technickými parametrami. Akosi ste orezali frekvenčný rozsah, 500W sa zmenilo na 100W, už netreba plný výkon na 100kHz ale stačia mW. A nepíšte mi že som to celé nepochopil, ja som to nielen nepochopil ale stále to nechápem. Preto sa pýtam ako sa dá tak rýchlo meniť názory a technické parametre...
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

strakat píše:Preto sa pýtam ako sa dá tak rýchlo meniť názory a technické parametre...
To bola asi len chybna simulacia a nic viac, ale prislo sa nato, tak je to ok! Inak pan chyby nerobi! Chyby robia ti druhi.....
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:
Federmann píše:Ti lidé co to hodnotili, mají naposloucháno, třebas nerozumí zapojení, ale zvuku rozumí setsakramentsky dobře!
To na zaklade coho usudzujete??? Vsak ste ich videli prvy krat v zivote!!!
vanado píše:Inak ako chcete odstranit to lupanie do bedni pri zapnuti?

Ti lidé jsou ti, kteří se pohybují nejenom na HiFi-názorech, pokud nevěříte mé maličkosti tak se pobavte s nimi, znají u svých skladeb každý detail, ví co mají dopředu kde slyšet a co je špatně, tam není co oddiskutovat.

PMA byl lepší již jenom tím že měl o ±10V větší napájecí napětí. Kritika že HQQF neměl 500W je poněkud lichá, výstupní výkon je odvozen od impedance zátěže a napájecího napětí, v této kombinaci to bylo jak bylo. Nebyl to můj zesilovač a použité transformátory umožňovaly výkon menší.

To lupnutí není věcí koncových stupňů, ale řízení napájení, bylo to šité příliš horkou jehlou a nebyl čas to více překontrolovat. Vyskytly se drobné problémy s použitými optočleny, že měly menší citlivost, ale to rychle dořeším.

Tolik diskutované přechodové zkreslení při 10kHz, že by se vyskytovalo jen na jedné frekvenci, nebo je to indukční odezva přebuzené feritové perly, což "Mistři" nedokážou nikdy pochopit. Zato mají nosné téma pro zábavu a projev své agrese a vulgarity. Feritová perla je součásti výstupního filtru, stejně jak vedení k reproduktorové soustavě. Celková zpětná vazba je však uzavřena před tímto filtrem, proto by se muselo měřit před ním, či perlu úplně vyhodit a filtr nepoužít. Ale platí to co jsem mnohokráte napsal, že o takových problematikách se mohu bavit s tím co alespoň tuší o čem je řeč, což "Mistři" na Slovanetu rozhodně nejsou, PMA nepočítám, je to seriozní chlap, který si nezaslouží neustálé napadání, za to že udělal pro věc po Renownovi více jak mnozí ostatní.

Nejchytřejší jsou právě ti co to sabotovali. Akusticky projev a samotný vjem již ale nikdo nevrátí. Že DPA zcela propadlo je z hodnocení mnohých zřejmě, navíc to bylo již dávno avizované, když na netu někteří takové postřehy srovnání s HQQF již dávno napsali, ale propadlo také při srovnání se stařičkým QQF, což je oproti HQQF dětská hračka. Reakce "Mistrů" je pak úměrná jejich morálním vlastnostem, vymýšlí nesmysly, kterých by se mohli chytit, probírají své duševní poruchy a s příslovečným podle sebe soudím tebe, vystupují téměř jednotně po fórech. Každý kdo nejde v jejich davu je označen za mou další identitu.

Nemám pražádný důvod se do takové hry zapojovat. Setkání bylo pro mne velmi poučné a to v tom, že musím dotáhnout do vzorkové podoby vlastní stroj, disponujícím výkonem srovnatelným s monobloky Cello a pak se teprve uvidí. Vymlouvat se na to či ono, že byla místnost nevhodná, že byly kabely k reproduktorům nakřivo a podobně, to nemám zapotřebí. Jde jen a jen o poslech a k takovému cíli je třeba směřovat.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

vanado píše:
Federmann píše:Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA
Na zaklade coho mate taketo presvedcenie? Videli ste nebodaj schemy?
Federmann píše:Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Vy ste ten koncak niekde poculi???

Ale na tuto malickost ste mi este neodpovedali.... , takze kde beriete take presvedcenie ?
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Skreslenie na 10kHz bolo vinou feritovej perly a skreslenie na 100kHz (trojuholník namiesto sínusu) je vinou federmanovej perly?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Vo svojom poslednom príspevku som našiel chybu. Správne malo byť "osobne si radšej vyberiem technický, nezáživný zvuk". Prepáčte
Zosilovač by mal iba zosilovať a nie si vymýšľať. Ten váš si vymýšľa ako barón Prášil. Nedá mi neopýtať sa ešte, ako je to s technickými parametrami. Akosi ste orezali frekvenčný rozsah, 500W sa zmenilo na 100W, už netreba plný výkon na 100kHz ale stačia mW. A nepíšte mi že som to celé nepochopil, ja som to nielen nepochopil ale stále to nechápem. Preto sa pýtam ako sa dá tak rýchlo meniť názory a technické parametre...
Hudba.jpg
Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.

Ty zesilovače je třeba navrhovat blíže k nezkreslenému přenosu, ale nejenom těsně pod limitací, ale právě při těch drobných detailech. Jak se má vaše hodnocení "Ten váš si vymýšľa ako barón Prášil." jež jste nebyl testu přítomen a o konkrétním zvuku a akustickém projevu kteréhokoliv ze zesilovačů na místě samém ani netušíte s hodnocením efičáka:
DIY zesilovač od Renowna, osazený moduly pana Federmana. Nehořel, jak sugerovali vzdělaní, nesyčel, nehuhňal, zesiloval. Ideální tlustý drát se ziskem.
který na místě samém na rozdíl od vás v uvedený čas byl a sám mohl mnohé slyšet a posoudit?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

vanado píše:
vanado píše:
Federmann píše:Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA
Na zaklade coho mate taketo presvedcenie? Videli ste nebodaj schemy?
Federmann píše:Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Vy ste ten koncak niekde poculi???

Ale na tuto malickost ste mi este neodpovedali.... , takze kde beriete take presvedcenie ?
Neverim tomu, ze ste dokazali uz 2x prehliadnut moj dotaz! Takze do tretice, kde beriete take presvedcenie? Kde ste mali moznost pocut ten koncak, ked ho uz teraz hodnotite ako nejakeho outsidera ?
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Pokud navíc před takový zvuk, mezi sebe a reprosoustavu ještě postavíte zástěnu, ze slušného 5mm silného sametu, pak vám pohltí i odrazy a navíc vám nepropustí řadu vyšších tónu, právě takový zvuk se vám líbí? Pak si kupte DPA, ale mi osobně se takový zvuk nelíbí, mi se líbí právě ten když stojím před orchestrem a nikdo mi tam ničím nezaclání, zřetelně slyším každý pohyb každý zvuk, třeba i nechtěný, proto jsem postavil HQQF.
Pocul som niekolko DPAciek, ale este nikdy som nemal pocit, ze by ich zvuk bol na stredoch a vyskach nejako zastrety (vid aj rozne nezavisle testy - google). Mozno to bolo tym, ze posluchac mal prilis vela usneho mazu, alebo chlpate usi, alebo celkovy problem so sluchom.... .
Tiez to mohol ovlyvnit fakt, ze vramci vzniknutej situacii a stresu ako dopadne posluchovka, ste mali zvyseny krvny tlak a tym padom ste mali lahko zalahnute v usiach. Tym ze sa zapojil HQQF sa Vam tlak znizil (vsak pocuvate svoj vytvor) a hned to bola ina kava.
Psychologia je krasna.... :mrgreen:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:Pocul som niekolko DPAciek, ale este nikdy som nemal pocit, ze by ich zvuk bol na stredoch a vyskach nejako zastrety (vid aj rozne nezavisle testy - google). Mozno to bolo tym, ze posluchac mal prilis vela usneho mazu, alebo chlpate usi, alebo celkovy problem so sluchom.... .
Tiez to mohol ovlyvnit fakt, ze vramci vzniknutej situacii a stresu ako dopadne posluchovka, ste mali zvyseny krvny tlak a tym padom ste mali lahko zalahnute v usiach. Tym ze sa zapojil HQQF sa Vam tlak znizil (vsak pocuvate svoj vytvor) a hned to bola ina kava.
Psychologia je krasna.... :mrgreen:
K DPA - rychlý, úderný až analytický, ale pro MĚ "suchý" bezbarvý zvuk. Připomělo mi to BVAudio A300SE a už jsem pochopil proč
3) DPA 330 -- už jsem ho vícekrát slyšel, ale není to můj šálek kávy, hrál tak trochu pod dekou
DPA předvedlo technický nezáživný zvuk bez prostoru a atmosféry, kterou předposlední NVE alespoň trochu přenesl
Podívejte se, já nevím v jakém stavu byli jednotliví hodnotitelé, já sice byl přítomen, ale na hodnocení jsem se v žádném ohledu nepodílel. Komunita rozhodla o vyřazení DPA jako prvního, nebýt PMA, který dorazil až na konci testů, pak by HQQF nemělo vůbec žádnou konkurenci, Cello samozřejmě nepočítaje.

Máte-li jakékoliv nejasnosti ohledně hodnocení, obraťte se prosím na jednotlivé účastníky, nebo se zúčastněte příští akce kde představím svůj stroj s vyšším napájecím napětím, než jaké použil Renown, pak můžete sám posoudit to či ono. Pokud uslyšíte DPA se zesilovačem o třídu lepším, pak teprve budete mít co srovnávat, jinak i ten nejhorší zesilovač vám bude znít jako nejlepší, když lepší proti němu nepostavíte.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
Federmann píše:Pokud navíc před takový zvuk, mezi sebe a reprosoustavu ještě postavíte zástěnu, ze slušného 5mm silného sametu, pak vám pohltí i odrazy a navíc vám nepropustí řadu vyšších tónu, právě takový zvuk se vám líbí? Pak si kupte DPA, ale mi osobně se takový zvuk nelíbí, mi se líbí právě ten když stojím před orchestrem a nikdo mi tam ničím nezaclání, zřetelně slyším každý pohyb každý zvuk, třeba i nechtěný, proto jsem postavil HQQF.
Pocul som niekolko DPAciek, ale este nikdy som nemal pocit, ze by ich zvuk bol na stredoch a vyskach nejako zastrety (vid aj rozne nezavisle testy - google). Mozno to bolo tym, ze posluchac mal prilis vela usneho mazu, alebo chlpate usi, alebo celkovy problem so sluchom.... .
Tiez to mohol ovlyvnit fakt, ze vramci vzniknutej situacii a stresu ako dopadne posluchovka, ste mali zvyseny krvny tlak a tym padom ste mali lahko zalahnute v usiach. Tym ze sa zapojil HQQF sa Vam tlak znizil (vsak pocuvate svoj vytvor) a hned to bola ina kava.
Psychologia je krasna.... :mrgreen:
Vlastním již 8 let hezký kousek DPA- 380. Když jsem si postavil QQF-KS pro porovnání, tak je evidentně slyšitelný rozdíl, že DPA je zastřený na výškách. Středy má můj DPA skvělé a basy mírně slité a nejsou teplé. Zatímco QQF-KS je v celém pásmu skvělý a výšky, tak to je vychytávka zvláště v Jazové muzice, kdy slyšíte i ty nejjemnější úhozy dřevěnou paličkou nebo šustění smetáčků po činelech. A když jsem slyšel HQQF, tak tam je všechno ještě znásobeno. HQQF je prostě skvělý zesilovač.
Je škoda, že mé QQF-KS nedostalo příležitost. Jistě by bylo mnoho lidí přímo ohromeno. Ale to byl možná právě ten záměr, proč nezaznělo.
DPA je takový jaký je a lepší už to nebude.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od danhard »

K DPA - rychlý, úderný až analytický, ale pro MĚ "suchý" bezbarvý zvuk. Připomělo mi to BVAudio A300SE a už jsem pochopil proč
To je Federmanne zcela prosté, DPA330 i A300SE jenom "reprodukují", čili zesilují jenom to, co se do nich pouští.
Pokud má zesilovač zkreslení na výstupu jako kráva (a to HQQF-55-506W-5-1 na sinu 10kHz měl zcela zjevné i na oscilogramu) tak to zajisté slyšet bude, pří použité hlasitosti to bylo třeba jako barvitější podání na výškách, ale při jiné, menší hlasitosti to může působit zcela jinak.
Divím se, že jste to vy, který slyší produkty přechodového zkreslení na 250kHz, jako zkreslení nepoznal ?
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

vanado píše:
Federmann píše:Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA
Na zaklade coho mate taketo presvedcenie? Videli ste nebodaj schemy?
Federmann píše:Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Vy ste ten koncak niekde poculi???

Ale na tuto malickost ste mi este neodpovedali.... , takze kde beriete take presvedcenie ?[/quote]

Neverim tomu, ze ste dokazali uz 2x prehliadnut moj dotaz! Takze do tretice, kde beriete take presvedcenie? Kde ste mali moznost pocut ten koncak, ked ho uz teraz hodnotite ako nejakeho outsidera ? [/quote]

Halooooo! Pan Federmann, Vy si robite zo mna kozy ked mate problem odpoved na jednoduche otazky? Toho pana ste z niecoho obvinili a vychadzam z toho, ze asi viete co pisete, takze ako to je s tym presvedcenim?
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Chce to kľud a nohy v teple, mne tiež v inom vlákne neodpovedá.... Ale možno sa popri tom dozvieme niečo iné :-)
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:
vanado píše:
Federmann píše:Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA
Na zaklade coho mate taketo presvedcenie? Videli ste nebodaj schemy?
Federmann píše:Pravda je však neúprosná, každý i ten nejhorší zesilovač je nejlepší až do doby než jej srovnáte s lepším, ale ne měřením a o zvuku nic nevypovídajícími grafy a často záměrně zavádějícími čísly, ale poslechem, nic jiného jako seriózní srovnáni není, neboť Beethovena nebudete poměřovat nezávislými grafy, nýbrž poslouchat.
Vy ste ten koncak niekde poculi???

Ale na tuto malickost ste mi este neodpovedali.... , takze kde beriete take presvedcenie ?

Neverim tomu, ze ste dokazali uz 2x prehliadnut moj dotaz! Takze do tretice, kde beriete take presvedcenie? Kde ste mali moznost pocut ten koncak, ked ho uz teraz hodnotite ako nejakeho outsidera ?
Halooooo! Pan Federmann, Vy si robite zo mna kozy ked mate problem odpoved na jednoduche otazky? Toho pana ste z niecoho obvinili a vychadzam z toho, ze asi viete co pisete, takze ako to je s tym presvedcenim?
Federmann píše: Obrázek

Quart, reinkarnátor DPA do podoby HYPA, tento fakt nestranně hodnotí slovy „Chameleonismus hadr“.
Neměňte mé vyjádření ke Quartovu textu jak se vám hodí! Ta věta má pokračování, stačí jen číst! O totožnosti zapojení či poslechu nepadlo nikde ani slovo, ale podobnost je jasná na první pohled.

Zdržte se osobní roviny, toto berte jako varování!

Federmann
Odpovědět