QQF-55 KS 500W, DPS? KIT

[viperking]

Dobrý den uživetelům.

doufam že forum není mrtvé. a předem se omlouvám možna za opakovné tema, ale mám trochu problem se ve foru orientovat.

Chtěl bych se zeptat jak je do s dostupnosti zesilovače viz předmět. nebo spiš jen DPS. zbytek se pokusim zajistit vlastnimi silami, i kdyz se mi zda že koupit par součastek je čim dal větší problem pakliže nechci přeplatit 300-600% a pak setřit loga zpoceným prstem.

měl bych zajem cca o 2 - 3 desky, pakliže je možno zesilovač trvale zatižit 100W/ sin do 4-8Ohmů. s rozumným zkreslením. tj pro mne 5%,
zapojení vypada jednoduše a ja nejsem ten co nevěří na jednoduše funkční věci.

prosím o napady rady připadně nab. na DPS nebo kit.
rovněž bych prosil o zkušenosti uživatelů kteří dlouhodobě použivají tento zesilovač s opravdou solidní zatěží.

jestli mám radeji uvažovat o něčem jinem rovněž připadně o info.

P.S. taky jsem zvědavý jak strašné to je když je toho plný internet a fora.

Diky moc.

[Federmann]

Plošné spoje levných zapojení jsou zde viewtopic.php?f=49&t=31 stále se jich dostatek staví, krom toho nabízím v ceníku na titulní straně stránek http://www.federmann.cz/images/stories/ ... y_HQQF.pdf spíš hotové moduly vyšší kvality i ceny.

[viperking]

Ano, děkuji,

na cenik jsem sedíval, zeptam se jinak
je možné toto koupit jako kit onu levnou stavebnici? ( vzal bych 3 x )

nebo se raději zaměřit na ty dražší? protože toto nemůže trvale odevzdat 100w do 4 / sin?

Děkuji mnohokrát

[Federmann]

Je to sice spíše hračka, těch 100W by dokázal dát i trvale, ale pokud to někomu ekonomická situace dovolí, pak bych rozhodně doporučil spíše dvou či více párovou verzi HQQF-55-507. Dva dvoupárové na ±50V viz foto, mám zrovna hotové.



A k tomu ještě filtr napájení HQQF-55-207 a řízení napájení s potlačením ss složky HQQF-55-208. Je to v současné době asi maximum dosažitelného a konkurenci to utíká o několik řádů.

[viperking]

Diky za odpověd,
no popravdě chci to udělat opravdu low cost (a nebojim se to složit a oživovat). Tato hračka na obrazku je hezká ale cena je nasazena vysoko(tim nepopírám že to nehraje dobře nebo že to cenu nemá). mělo by to být do aktivního odposlechu s 8-10 palcovým reproduktorem pro živé hraní začinající kapely. Kvalita v tomto ohledu snad ani není není podstatná, Spiše jde o aby to bylo kompaktní a lehké,"blbuvzdorné", pokud možno aby to limitovalo symetricky(i pro jiné využití), bylo teplotně stabilní. Jestli tedy jsou ty DPS zkusím si trochu pohrát. jestli to střelí nebude to první věc. ale byl bych nerad kdyby to kmitalo nebo střilelo kuli teplotě(myšlená špatná stabilizace teploty, ne přetižení nebo špatné chlazení). Nejsem v tomto žadný šaman ale něco už jsem si ošahal. odstřílel

pošlu adresu na email pro dps. zaplatit mohu jakkoli dobirka učet.

jestli došlo k nějaké úpravě schematu proti tomu co je na stránkách prosím o info.
- pravdepodobně koupim 15A tranzistory a napajení bude asi 20Vx2 DC 150w tor. nebo slabší, a použiju 80hz filtr. na vstupu. to by mohlo zvyšit šance na přežití. a nároky na zdroj.

Děkuji mnohokrát za ochotu

[vladzin]

Pane wiperking, podle zpusobu vedení vaší diskuse usuzuji, že jste nějaký amatér lepič a jsem přesvědčen, že sestavení modulů QQF vašimi silami dopadne katastroficky. Spousta machrů si myslí, že když umí zalepit pár součástek do plošného spoje, tak je vyhráno.

Zesilovač QQF-55 jsem již postavil 8 modulů a vždy mi hrály na první zapojení a jsou to vynikající zesilovače za opravdu nízkou cenu. Množství modulů jsem již také opravoval po různých lepičích.

Ovšem setkal jsem se i s lepiči, kteří jsou schopni tam zapojit obráceně LED diodu, narvou odpory až na doraz do desky a pak se diví, že jim tepelné pnutí utrhá plošné spoje, případně si spoj urvou cvikačkami. Oživují zesilovač připojením na tvrdý zdroj pod plným napětím a podobné totální nesmysly.

Zapojení QQF-55 je naprosto dokonale funkční, jen je spousta lepičů, kteří nedodrží ani ty základní postupy a pak se diví, že zapojení hoří a svádějí to na autora topologie.

Citace z emailu jednoho lepiče: "vypálilo mi to pojistky 4A, tak jsem tam dal 6A už to nehraje vůbec".
To tam mohl dát rovnou hřebíky a po vyhoření bytu se rovnou i přestěhovat.

Takže vám osobně doporučuji vůbec se do toho nepouštějte, neb ty moduly by zcela jistě skončily v koši.

[viperking]

Dobrý den všem,

Děkuji za uhlazený komentář. pobavil

zrovna jsem dotestoval první modul. Narazil jsem jenom ne jeden problem s oscilací, který diskutuji emailem s panem Federmanem. ovšem vyskytuje se pouze u mého testovacího reproduktoru. (ve zkratce řict zesilovač "prdí" při basech. )

a ted k relativně uspěšnému testu.

pouzity dva osciloskopy. c1-94 analog a digitalni kapesni. a dva měřáky analog mikro4353B4,1 tolerovany na 2.5%. a digitalni range RE6810
dva zdroje 17v DC 160W a 43V DC 300W IE. kapacity do 5mF (starší kousky)

porovnavací zesilovače:
lehce hifi
PASS F5 s klidovým proudem 0.7A (non-turbo edice, bez jediného kondezatoru v cestě)
SDA 650W
pa komerční
RH SOUND 2x500w
PSA 2x1250W
Tripath T-amp 2*100w (sure)

reproduktory:
tesla ARN226/4 - onen na kterém to zakmitáva
Beyma SM115K basová horna
pak domací 2 pasmová soustava osazana PA basakem 8 palcem a HIFI dynamikou. (vyhybka se strmosti 6 basy a 18db vyšky. mam rád plné pasmo)
Beyma dvou pasmo PA - čim je osazena jsem už zapomněl.

zdroj signálu
zvuková karta Audiotrack HD. osazena o-zesilovači OPA
a zvuky. generatory sinus. na 192khz vzrokovací frekvenci
kytarové sola na stejné frekvenci se zpěvem a bicími. a pak komerční muzika.

vysledek celkove
- pozorovaní osciloskopu mě .. nezajimalo až na oživování a test maximalního výkonu. dávam přednost uším. měl jsem spolu ještě kolegu a i on měl uši.
- zvuk zní ryhle rázně. slušné vyšky. v tomto ho "překonal" pouze PASS F5, a poměrně linearní SDA. ale nemít ty high end nahrávky.. tak pochybuju že by to někdo poznal. v tomto testu vyčnival pouze zesilovač RH sound, který trvale zkresluje. ačkoliv hluchý nepozná. )
- vykon špičkově jsme naměřili 312w a k limitaci jsme se nedostali s obavou o pouzdra. test finalniho výkonu jsme provedly na PA dvoupasmu
- vykon uměrny použitelný.. se nám jevil cca 50-70W stálý tz. sinusový přímo do realné zatěže
- uchometricky jsem nenašli žadné zkreslení. ale věřím že tam při špičkách bylo,,.. ale už to byl trochu děsivý randál.

vyhody jsou tedy jasné a očividné. a ted co se mi "nelibilo"

- ačkoliv se mi zdala deska hodně dobrá promyšlená. nesnaším male cestičky a ten nečitelný potisk. nejde poznat kolikrat co tam ma být.. , ale je to taková hloupost. (ale nepozorny by na tom mohl vyhořet)
- to GND je takové neštastné. (jsem zvyklý tam mit vsechny GND na svorkách)
- původní pinová patička je takové neštěstí. raději šroubuji nebo pajím na velké plochy.
= a) tz. žadné zavažné vady jsem neobjevil ale desku bych pro budoucnost předělal na přivětivější.
b) vzhledem k ceně zesilovače bych ho mohl každemu doporučit. na naštvaní sousedů to stačí asi tak 10X

zavěrem.
- potřebuji moduly které zvladnou 100w sin na stálo. tz. mému záměru neposlouží. a kdybych dával dva dohromady tak už se mi to cenově a časově nevyplatí (mozna někdo neuvěří, ale da se postavit zesilovač 100w do 500kč (jen modul), který bude dobře hrát a přežije)
- zvažuji jeste ořezat pasmo nad 100Hz. a postavit jednoduchý kompresor s kulatou hranou, a tím stlačit zvuk.. tz. používat menší výkon než jsem původně potřeboval.
- jsem uplný amater a pišu tak jak to citim. nesnažim se někoho špinit / hodnotit.. otevřeně se bavím jak to citim a vnímám. Diskuze, pomluvy apod. mě nezajímají.

P.S. nad tou ledkou jsem taky přemyšlel.. tak jsem to tam nějak vrzl. buchl do zásuvky a čekal jestli budu chytat cívku z repreáku.

Diky moc.

[vladzin]

Dobrý den všem,

Děkuji za uhlazený komentář. pobavil

zrovna jsem dotestoval první modul. Narazil jsem jenom ne jeden problem s oscilací, který diskutuji emailem s panem Federmanem. ovšem vyskytuje se pouze u mého testovacího reproduktoru. (ve zkratce řict zesilovač "prdí" při basech. )


Diky moc.

No a? Dovíme se proč reproduktor "prdí"?.

A proč GND na svorkách???

GND přivedu na stínění vstupní signálové země a nemám problém. Proč bych tam potřeboval nějakou svorku???

[viperking]

no Nedozvíme. nevím proč ale když jsem celé zařizení donesl zpět ze zkušebny tak už to nedělá. Asi magie ). nebo má nepozornost.

a proč GND na svorkách. no většina diy projektů, počitá stím že bude zapojeno kdoví jak, kdoví kým. takže jsou na desce minimalní filtrační elektrolity. tudiž se mi zda logické, že propojení GND přímo na zesilovači ma smysl. U tohoto modulu, by to samosebou opodstatnění němělo, jde spíše o kosmetickou zaležitost. Není nic hezčího když je na kraji zesilovače šroubovací svorka, kde se potkají všechny GND. plusy minusy, vstupní signal, vystupní signál. Apod.

Nebo nevidíte potencial ve vylepšení té původní desky? na SMD součastky nebo dvouvrstvý spoj. celou zem propojovat svrchu na první vrstvě apod. diky tomu by šlo i součastky jinak seskupit aby vypadaly hezky v řadě apod. no ne?

[vladzin]

no Nedozvíme. nevím proč ale když jsem celé zařizení donesl zpět ze zkušebny tak už to nedělá. Asi magie ). nebo má nepozornost.

a proč GND na svorkách. no většina diy projektů, počitá stím že bude zapojeno kdoví jak, kdoví kým. takže jsou na desce minimalní filtrační elektrolity. tudiž se mi zda logické, že propojení GND přímo na zesilovači ma smysl. U tohoto modulu, by to samosebou opodstatnění němělo, jde spíše o kosmetickou zaležitost. Není nic hezčího když je na kraji zesilovače šroubovací svorka, kde se potkají všechny GND. plusy minusy, vstupní signal, vystupní signál. Apod.

Nebo nevidíte potencial ve vylepšení té původní desky? na SMD součastky nebo dvouvrstvý spoj. celou zem propojovat svrchu na první vrstvě apod. diky tomu by šlo i součastky jinak seskupit aby vypadaly hezky v řadě apod. no ne?

To GND na svorku na desce je nesmysl, evidentně jste nepochopil smysl propojení zemí na tomto zesilovači a zesilovačích obecně. Výkonový GND vedoucí na reproduktor nesmí jít společně po jednom vodiči s GND signálovou. Proto je to na té desce uspůsobeno takto jednoduše, prostě nějakým tenkým vodičem připojíte GND na signálovou zem přímo u vstupního konektoru a ona ta GND se spojí s deskou po stínění vstupního signálu.

A výstup reprodukrotoru zapojíte na GND přímo na desku zdroje optimálně dimenzovaným vodičem.

Možná je to hezké, když je na kraji zesilovače svorka GND, ale přímo to vybízí k nesprávnému propojení zemí už z principu. Pak zesilovače kmitají "prdí" a lidé v tom vidí magii.

Na desce bych viděl vylepšní tato: Místo odporu R7 bych dal víceotáčkový trimr, aby nebylo nutno vpájet a opět vypájet odpory při nastavení co nejnižšího výstupního offsetu a dále jeden z těch odporů co přemosťují schotku na výstupu je nepřijemně schovaný uvnitř desky a v případě potřeby jeho výměny nebo odpojení je obtížné s k němu dostat.

Jinak bych s deskou nic neměnil, je dokonale funkční, přechody na dvouvrstvou nebo dokonce na SMD by značně ztížily realizaci tohoto obvodu, ne každý začínající amatér hned dělá smd.

[vladzin]

Diky za odpověd,
no popravdě chci to udělat opravdu low cost (a nebojim se to složit a oživovat). Tato hračka na obrazku je hezká ale cena je nasazena vysoko(tim nepopírám že to nehraje dobře nebo že to cenu nemá). mělo by to být do aktivního odposlechu s 8-10 palcovým reproduktorem pro živé hraní začinající kapely. Kvalita v tomto ohledu snad ani není není podstatná, Spiše jde o aby to bylo kompaktní a lehké,"blbuvzdorné", pokud možno aby to limitovalo symetricky(i pro jiné využití), bylo teplotně stabilní. Jestli tedy jsou ty DPS zkusím si trochu pohrát. jestli to střelí nebude to první věc. ale byl bych nerad kdyby to kmitalo nebo střilelo kuli teplotě(myšlená špatná stabilizace teploty, ne přetižení nebo špatné chlazení). Nejsem v tomto žadný šaman ale něco už jsem si ošahal. odstřílel

pošlu adresu na email pro dps. zaplatit mohu jakkoli dobirka učet.

jestli došlo k nějaké úpravě schematu proti tomu co je na stránkách prosím o info.
- pravdepodobně koupim 15A tranzistory a napajení bude asi 20Vx2 DC 150w tor. nebo slabší, a použiju 80hz filtr. na vstupu. to by mohlo zvyšit šance na přežití. a nároky na zdroj.

Děkuji mnohokrát za ochotu

Pan Federmann myslel hračkou to QQF-55-KS a že tato hračka je schopna také dávat trvale 100W.

Jen vám doporučoval, že pokud vám to dovolí finanční situace, tak nestavějte hračku QQF-55-KS a kupte si mnohem lepší dvopárovou verzi s MOSFETy. Já jsem ten zesilovač slyšel a je opravdu excelentní. Za ty peníze nemá konkurenci.

[viperking]

ke GND.

upřímě to GND je věc názoru. jestliže mam na zesilovači svoru s GND kde jsou tři kontakty.. řekněte mi kdo to pokazí a co na tom pokazí? jeden zdroj. druhy reprorduktor, treti linka. pěkně hezky
.. pořadí.. nebo cokoli je naprosto jedno.. prostě je uzel GND na zesilovači. nehledejte v tom NASA. (dělá se to tak normálně, a problém v otm není žadnej jeste kdyz jsou aspon 1mF kapacity na desce. pak mužu zesilovač napojit na zvonkový drát. )

k úpravám,
. jasně souhlas. ovšem např. ten trimr.. je docela drahá věc. odpor je poměrně levný jenom se to blbě ladí a pají jak pišete.

co se týče finanční situace. parametry jsem sepsal nazačatku.
jeden mosfetový modul za 2500kč jsou pro mě totalně vyhozené peníze bez ohledu na funkci. protože to potřebují na ozvučovaní.. tam je i KD503 na výstupu dostatečný tranzistor s krásnou přetižitelnosti. z mixu mi nikdy nevyleze víc jak 22khz. tz. nevyuziji rozsah. rychlost prostě nic. to je prostě BMW X5 na 300m jizdy do práce.

a kdybych si chtěl takový zesilovač postavit na doma.. jej na co? 5w mě dostalo na úřad pod vyhrůžkou 50t pokuty. vůbec celkově nechápu na co lidí staví takové "svářečky" stačí 10w konec. s přetižitelnosti 100w max. s nějakým tim IRFP240 na konci. a je vystaráno i s velice špatnými HIFI tesla reproduktory .-D

co se tyče toho zda tento QQF55 zvladne 100w.
nezvládne. pustit sinus 20hz + muzika, 10minut. na chladiči do 50stupnu. 20V střední hodnota na výstupu. špička 40-50V do 4ohmu realné zatěže. a bdw64D nebude vědět co schladičem. tz. dle mého si každy z nás představuje pod 100w něco jiného. a to že pan federman podle Vás řika že je zesilovač 100w je podle mě omyl.

podle mě je zesilovač uchometricky parádní / luxusní 50W viz. provoz na 10% max výkonu apod. což je naprosto logické správné a prozměnu toto nechápete Vy + stovky lidí na audio forech.

se dvoumi páry nebo TO3 ON-Semi apod. se bavme o 100w

nebo se pletu?

nebo mi vysvetlete co je 100w pro Vás..

[vladzin]

ke GND.

upřímě to GND je věc názoru. jestliže mam na zesilovači svoru s GND kde jsou tři kontakty.. řekněte mi kdo to pokazí a co na tom pokazí? jeden zdroj. druhy reprorduktor, treti linka. pěkně hezky
.. pořadí.. nebo cokoli je naprosto jedno.. prostě je uzel GND na zesilovači. nehledejte v tom NASA. (dělá se to tak normálně, a problém v otm není žadnej jeste kdyz jsou aspon 1mF kapacity na desce. pak mužu zesilovač napojit na zvonkový drát. )

k úpravám,
. jasně souhlas. ovšem např. ten trimr.. je docela drahá věc. odpor je poměrně levný jenom se to blbě ladí a pají jak pišete.

co se týče finanční situace. parametry jsem sepsal nazačatku.
jeden mosfetový modul za 2500kč jsou pro mě totalně vyhozené peníze bez ohledu na funkci. protože to potřebují na ozvučovaní.. tam je i KD503 na výstupu dostatečný tranzistor s krásnou přetižitelnosti. z mixu mi nikdy nevyleze víc jak 22khz. tz. nevyuziji rozsah. rychlost prostě nic. to je prostě BMW X5 na 300m jizdy do práce.

a kdybych si chtěl takový zesilovač postavit na doma.. jej na co? 5w mě dostalo na úřad pod vyhrůžkou 50t pokuty. vůbec celkově nechápu na co lidí staví takové "svářečky" stačí 10w konec. s přetižitelnosti 100w max. s nějakým tim IRFP240 na konci. a je vystaráno i s velice špatnými HIFI tesla reproduktory .-D

co se tyče toho zda tento QQF55 zvladne 100w.
nezvládne. pustit sinus 20hz + muzika, 10minut. na chladiči do 50stupnu. 20V střední hodnota na výstupu. špička 40-50V do 4ohmu realné zatěže. a bdw64D nebude vědět co schladičem. tz. dle mého si každy z nás představuje pod 100w něco jiného. a to že pan federman podle Vás řika že je zesilovač 100w je podle mě omyl.

podle mě je zesilovač uchometricky parádní / luxusní 50W viz. provoz na 10% max výkonu apod. což je naprosto logické správné a prozměnu toto nechápete Vy + stovky lidí na audio forech.

se dvoumi páry nebo TO3 ON-Semi apod. se bavme o 100w

nebo se pletu?

nebo mi vysvetlete co je 100w pro Vás..

Pane, vy se samozřejmě pletete ve spoustě věcí.

Trimry víceotáčkové 1K jsem nedávno koupil po 5Kč/ks.

Ten společný uzel na GND je právě v mnoha případech důvodem toho, že se zesilovač rozkmitá, nebo brumí z důvodu smyčky. Už to bylo tady na stránkách řešeno několikrát, projděte si starší diskuse. Možná pan Federann zareaguje a dá sem odkaz, kde si to můžete nastudovat.
Není to žádné NASA, je to naprostá nutnost. Také tam dal jasně pan Federman blokové schéma zapojení GND. Neberte to na lehkou váhu, pak hoří zesilovače.

Co se týče výkonu a šířky pásma zesilovače, opět jste na velkém omylu.

Hezky postupně.

Nejde o to jestli vám leze z pultu více než 22kHz, zřejmě když tam připojíte CD, tak nepoleze ani toto, ale aby se ten signál věrně zpracoval, tak šířka pásma a s tím související slew rate zesilovače musí být mnohem větší, jinak vám místo sinusovky poleze z výstupu trojúhelník.

Co se týče mezního výstupního výkonu, tak vše je odvozeno od středního výkonu, jelikož hudební signál není neměnná sinusovka, ale je to komplexní signál proměnný nejen tvarem ale také amplitudou. A právě špičky bývají u kvalitních nahrávek až 20dB nad středním výkonem.

Proto, aby se zesilovač ve špičkách (které mohou být jen zlomky sekund) nedostával do limitace, tak při středním výkonu 1W, by měl disponovat maximálním výkonem 100W. Každých 10dB je navýšení výkonu 10x.

Svářečky staví lidé neznalí problematiky. Není nutné postavit zesilovač, aby mohl jet několik hodin na sinusovku výkonem 100W, ale je nutné postavit jej tak, aby třeba jen krátkodobě pokryl špičky těch 100W. Dejme tomu jen pár sekund. A přesně takto je zamýšleno používat zesilovače QQF a HQQF. Ale zase nic vám nebrání si udělat masívní zdroje a masívní chlazení a udělat to jako svářečku. Jen to považuji za vyhozené peníze, když ve skutečnosti zesilovače pro domácí poslech jedou střední výkon tak do 5W. Ale měl by takový zesilovač být chopen po krátký okamžik dodat třeba těch 500W.

Pokud zvučíte akce a pouštíte nějaké Tuc Tuc, tak to mívá špičky tak do 10dB od středního výkonu, tak si klidně také vystačíte s těmi 500W, a kdyby se tam náhodou objevila krátká limitace, tak v tom kraválu to ožralci stejně neregistrují.

[viperking]

no to sou mi věci. asi mam na všech zesilovačích země špatně když je mam pripojené na zesilovači ) tedy až na tady ten qqf.

co se týče slew rate. podle mě by spiš byl z trojuhelníku podivna sinusojda. vetsina zesilovačů co jsem tu měl zvladalo sinusovky i když byly zatraceně pomaly..
(někdo by to měl rozeseknout)

co se týče dalších teoretických zaležitosti.
a) Pane,.. u živého ozvučovaní je dynamika naprosto jinde, proto potřebují aby zesilovač měl obrovskou přetižitelnost. nejen proto používam směs sinusového signálu s reprodukovanou rockovou muziku pro test maximalního výkonu. sinus zahřeje, signal se postará o špičky. atd atd. prostě praxe amatéra

b) nevim kde jste načetl tyto věci. ale já mam profesionalní nahrávky pro testovaní kvality soustavy jako celku. které mají dynamiku i 36dB nad střední hodnotou. (ona ta technika předběhla psané slovo v českém jazyce docela dávno. )

c) zesilovač který špičkově zvladne 100w nepotřebuji. potřebuji 100w střední hodnotu. V tomto se přiznávám že jsem extremista co ví co chce. takový 100w zesilovač dle mich představ není na domací potřeby. je ven a musí plašit koně. tak jako např. 100w bass kombo od tesly vrable ve kterem jsou dva páry do mustku a 300w zdroj.

d) 1w střední hodnota a 100w aby nedochazelo k limitaci jo. tak to už jsme hodně hluboko v nějakem pseudo vypočtu,, tomu ja prostě neuvěřím ani kdyby jste mi tu ukazal křivku na wikipedii a i ten jednoduchej vzorec ), na to jsem při svém amaterském pojetí konstrukcí, nikdy nenarazil. a to muj osciloskop zapisuje špičky do 2mikrosekund.

e) vidím že do toho trochu vidíte a v zasadě máte pravdu. ale laboratorní podmínky doma nikdo nemá, takže bychom se měli bavit tady o nějakých realných věcech, nebo si to pak přečte nějaky divák a bude si myslet že jsme se pomátly, protože at chcete nebo ne.. tak pravda je jenom to čemu věříte a většinou je někde uprostřed.

f) vice otačkový trimry za 5kč. ? trimr kterýmu nepadá noha stoji 20-50kč. takový se dáva do zesilovače, zbytek je pajc z GM a podobných.

g) řikate že zesilovač musí mit širší pasmo aby zpracoval i signal 20khz,.. třeba. Tak to se omlouvám tomu nerozumím. Vstup do mixažního pultu. nepustí víc jak 22khz. tak co ten zesilovač potom zpracovává? jaká je pointa širšího pásma za mixem.. ? a co třeba digitalní zpracovaní signálu co pak? co pak pustíte do zesilovače?

h) ožralové nemaji radi tuc tuc. ale třeba otřesně zmastrovaný kabáty. a podobné opičárny u kterých si zabékají. a ty většinou žadny zesilovač neodpalí. to umí jenom ACDC high way to hell. zkuste na nějakem z osmi modulu které jste postavil. a na začatku dejte střední hodnotu na 20V. pak budu hodný a zalezu do kouta klečet na hrachu.

.-D

hezky večer preji

[vladzin]

no to sou mi věci. asi mam na všech zesilovačích země špatně když je mam pripojené na zesilovači ) tedy až na tady ten qqf.

co se týče slew rate. podle mě by spiš byl z trojuhelníku podivna sinusojda. vetsina zesilovačů co jsem tu měl zvladalo sinusovky i když byly zatraceně pomaly..
(někdo by to měl rozeseknout)

co se týče dalších teoretických zaležitosti.
a) Pane,.. u živého ozvučovaní je dynamika naprosto jinde, proto potřebují aby zesilovač měl obrovskou přetižitelnost. nejen proto používam směs sinusového signálu s reprodukovanou rockovou muziku pro test maximalního výkonu. sinus zahřeje, signal se postará o špičky. atd atd. prostě praxe amatéra

b) nevim kde jste načetl tyto věci. ale já mam profesionalní nahrávky pro testovaní kvality soustavy jako celku. které mají dynamiku i 36dB nad střední hodnotou. (ona ta technika předběhla psané slovo v českém jazyce docela dávno. )

c) zesilovač který špičkově zvladne 100w nepotřebuji. potřebuji 100w střední hodnotu. V tomto se přiznávám že jsem extremista co ví co chce. takový 100w zesilovač dle mich představ není na domací potřeby. je ven a musí plašit koně. tak jako např. 100w bass kombo od tesly vrable ve kterem jsou dva páry do mustku a 300w zdroj.

d) 1w střední hodnota a 100w aby nedochazelo k limitaci jo. tak to už jsme hodně hluboko v nějakem pseudo vypočtu,, tomu ja prostě neuvěřím ani kdyby jste mi tu ukazal křivku na wikipedii a i ten jednoduchej vzorec ), na to jsem při svém amaterském pojetí konstrukcí, nikdy nenarazil. a to muj osciloskop zapisuje špičky do 2mikrosekund.

e) vidím že do toho trochu vidíte a v zasadě máte pravdu. ale laboratorní podmínky doma nikdo nemá, takže bychom se měli bavit tady o nějakých realných věcech, nebo si to pak přečte nějaky divák a bude si myslet že jsme se pomátly, protože at chcete nebo ne.. tak pravda je jenom to čemu věříte a většinou je někde uprostřed.

f) vice otačkový trimry za 5kč. ? trimr kterýmu nepadá noha stoji 20-50kč. takový se dáva do zesilovače, zbytek je pajc z GM a podobných.

g) řikate že zesilovač musí mit širší pasmo aby zpracoval i signal 20khz,.. třeba. Tak to se omlouvám tomu nerozumím. Vstup do mixažního pultu. nepustí víc jak 22khz. tak co ten zesilovač potom zpracovává? jaká je pointa širšího pásma za mixem.. ? a co třeba digitalní zpracovaní signálu co pak? co pak pustíte do zesilovače?

h) ožralové nemaji radi tuc tuc. ale třeba otřesně zmastrovaný kabáty. a podobné opičárny u kterých si zabékají. a ty většinou žadny zesilovač neodpalí. to umí jenom ACDC high way to hell. zkuste na nějakem z osmi modulu které jste postavil. a na začatku dejte střední hodnotu na 20V. pak budu hodný a zalezu do kouta klečet na hrachu.

.-D

hezky večer preji

Zajímavě si odporujete. Na jednu stranu kritizujete, že pro domácí poslech 5W vás už hlásili sousedi na policii a potom tady začnete s reprodukcí hudby na živých vystoupeních.

Tak si nejdříve ujasněte, co chcete vlastně řešit. Já jsem řešil domácí poslech, když jste zmínil těch 5W a že je to prý až moc.

Možná, že existují profi nahrávky se 36dB nad střední úrovní, pak byste ovšem pro poslech při středním výkonu 1W potřeboval zesilovač, který je schopen špičky 4KW. Budiž.

d) Nevím proč pseudo výpočet? Nastudujte si dB a výpočty s dB. Že je neznáte je váš problém. Prostě to tak matematicky platí, že pro výkon každých 10dB znamená zvýšení výkonu 10x. Takže 20dB je stokrát. Takže žádný pseudo výpočet. Ty reálné špičky v nahrávce a střední hlasitost vám ukáže každý DR meter. Na to není nutný osciloskopo.

f) kupte si trimry třeba za 100,-kč. já jsem sehnal kvalitní za 5,-Kč/ks.

g) Pokud tomu nerozumíte, neznamená, že to tak není. Psal jsem, aby zpracoval věrně 20kHz. Aby se neměnil tvar přenosu zaviněný nedostatčnou rychlostí zesilovače.

I v tom CD, pokud je kvalitní, ty analogové obvody jsou schopny zpracovat mnohem vyšší frekvence, přestože vzorkování zaznamenává jen do 20KHz. Obdélník jsou schopné dobré stroje dodat velmi a velmi rychlý náběh.

Nastujte si články o harmonické analýze a jak se skládá signál obdélníku, o vyšších harmonických apod. Zesilovač nezpracovává jen sinusovku, ale současně signály s daleko ostřejším náběhem než je sinusovka. Sinusovka není takový problém, problém jsou nejprve ty nesinusové signály. Změna tvaru sinusovky jde hned potom. Pokud máte doma osciloskop, tak zapojte nějaký aušus co s bídou zpracuje těch 20kHz a pusttě do něj sinusovku až přelaďujte třeba až do 500kHz a uvidíte, jak se bude měnit tvar signálu.

Ještě můžete začít z nevědomosti tvrdit, že naše ucho stejně neslyší nad 20KHz. Jenže naše ucho to slyší a zpracovává. Právě, aby dokázalo naše ucho vyhodnotit rychlé změny, tak v našem uchu probíhá zázrak přírody, hardwarová fourierova transformace, která zpracovává kmitočty až do 200kHz.

[vladzin]

h) Proč bych dával střední hlasitost na 20V??? to znamená výkon, pokud jste měl na myslí 20V efektivně P = 20 * 20 / 8 ( mám 8 ohmu repro) = 50W

Pokud má ta náhrávka špičku 20dB nad střední úrovní potřeboval bych mít zesilovač s výkonem 5kW a k tomu odpovídající repro.

Jelikož mám na domácí poslech bedny 100W a zesilovač 100W, tak si nastavím střední hlasitost na 1W. Proč bych nastavoval 50x více??? Myslíte, že jsem padlý na hlavu???

Jo a ty zesilovače máte všechny zapojené špatně. Pak se divíte, že vám to nekontrolovaně "prdí". Někdy jo, a někdy ne a nevíte vlastně proč.

[viperking]

dobrá dobra. trochu se mi to rozleželo v hlavě. tak jsem pro jistotu udělal hnedka jeden test. (mam rad praktické důkazy)

k uctě k sousedům jsem jsem použil 2V jako střední hodnotu. tz. do 4 ohmu. 1w
použil jsem par obyčejných nahrávek. nikdy jsem se nedostal nad 3V tj 2.25W
takže čistě technicky mi stačí 3w zesilovač ne 100w.

samosebou je vic druhů muziky.. s různou dynamikou což logicky ovlivní nároky na zesilovač. ale 100w zesilovač na 1w pouštění určitě nepotřebuji.

ty bedny co máte 100w. o jako hodnotu jde Peak? RMS, AES?
mam pořad pocit že se každy bavíme o nečem jiném. )

jo a zesilovač už zase prdí.. a víte co tomu pomůže.. 10m kabelu 2.5mm2

[vladzin]

dobrá dobra. trochu se mi to rozleželo v hlavě. tak jsem pro jistotu udělal hnedka jeden test. (mam rad praktické důkazy)

k uctě k sousedům jsem jsem použil 2V jako střední hodnotu. tz. do 4 ohmu. 1w
použil jsem par obyčejných nahrávek. nikdy jsem se nedostal nad 3V tj 2.25W
takže čistě technicky mi stačí 3w zesilovač ne 100w.

samosebou je vic druhů muziky.. s různou dynamikou což logicky ovlivní nároky na zesilovač. ale 100w zesilovač na 1w pouštění určitě nepotřebuji.

ty bedny co máte 100w. o jako hodnotu jde Peak? RMS, AES?
mam pořad pocit že se každy bavíme o nečem jiném. )

jo a zesilovač už zase prdí.. a víte co tomu pomůže.. 10m kabelu 2.5mm2

Já si myslím, že se ani moc nebavíme o něčem jiném.

To se obrovsky mýlíte, že vám stačí na 1W max 3W, to jen v případě, že by ten hudební vzorek měl dynamiku nad střední úrovní 4-6dB. A to už musí být hodně velký aušus. Když má 10dB, tak už potřebujete 10W a když budete mít 20dB, tak už potřebujete 100W. A sám říkáte, že si nepouštíte jen aušus, že si pustíte i kvalitní nahrávku, tak přeci nebudu přepojovat zesilovač. Nebo vy to střídáte podle typu kvality muziky? Já tedy ne!

To co vy jste měřil , byla zřejmě jen nějaká fluktuace střední hodnoty v čase.

Pokud chcete měřit špičky v signálu, musíte mít k tomu účelu měřící přístroje. Obvykle se to řeší jednoduchým měřičem úrovně a signalizuje to LED dioda s proudloženou dobou reakce na špičku. Jinými slovy i když špička trvá velmi krátkou dobu, kterou byste okem třeba ani nepostřehl a multimetr ji vůbec nezachytí, protože zrovna nevzorkuje, tak ta dioda svítí déle a máte možnost vidět, že tam špička byla.

Obyčejným multimetrem nebo normálním ručkovým přístrojem se to nedá měřit. Osciloskop někdy špičku zachytí, ale také nemusí, záleží na synchronizaci, většinou analogový ji zachytí a pokud máte nastavný dostatečný dosvit (persist, ) tak ji uvidíte.

Ty bedny co mám já, tak se jedná o Peak, RMS je 50W, tedy podle katalogu k reproduktoru.

[viperking]

no ja nejsem odbornik přes měřidla. věřím že at ručičkový tak i digitalní měřak ma zpoždění. ale osciloskop mi vzorkuje na 1mhz, je dost pomalej. ale kdybych připustil existenci takových špiček, vy byste musel přiznat že ačkoliv jsou tak rychle a krátké. jejich přebuzení, limitace by nebyla poznat.

nahravka od ABBY Mamma mia ma rozsah 14dB. spiš zaleží tedy na masterovacím studiu.. pointa je dnes stlačit signál co nejvíce. Mrkněte se třeba jak stlačuji dynamiku FM stanice. pak špičky nemaji smysl. a to je i pointa modernich nahravek.. ale to jsem jinde

P.S. nestřidam zesilovače. mam tu 5w ačko. a hraju tak na 0.25w a i tak mam problemy se sousedy

[Federmann]

nahravka od ABBY Mamma mia ma rozsah 14dB.

14dB znamená výkonově 1:10na14/10 tedy 1:25, při 100W zesilovači maximální úroveň středního výkonu cca 4W a nejsilnější části ke 100W, tedy k limitaci.

Pro slušný Vinyl s 26dB by to bylo 1:200, tedy 100Wattový zesilovač maximálně na 0,5Wattu, co se týče kvality OK, co se týče hlasitosti nic moc domácí poslech, nejslabší pasáže pod prahem slyšení.

[vladzin]

no ja nejsem odbornik přes měřidla. věřím že at ručičkový tak i digitalní měřak ma zpoždění. ale osciloskop mi vzorkuje na 1mhz, je dost pomalej. ale kdybych připustil existenci takových špiček, vy byste musel přiznat že ačkoliv jsou tak rychle a krátké. jejich přebuzení, limitace by nebyla poznat.

nahravka od ABBY Mamma mia ma rozsah 14dB. spiš zaleží tedy na masterovacím studiu.. pointa je dnes stlačit signál co nejvíce. Mrkněte se třeba jak stlačuji dynamiku FM stanice. pak špičky nemaji smysl. a to je i pointa modernich nahravek.. ale to jsem jinde

P.S. nestřidam zesilovače. mam tu 5w ačko. a hraju tak na 0.25w a i tak mam problemy se sousedy

Už začínáte ujíždět od námětu. Námětem nebylo, jak dnešní studia ničí nahrávky nevhodným masteringem.

Já mám velmi oblíbeného interpreta Pat Coil a ten má prakticky všechny nahrávky peak v průměru 18 -20dB nad střední hlasitostí.

Nebo dnes jsem poslouchal Tchaikovski no.6 "pathetique" a ta nahrávka je místy peak až 22dB nad střední hlasitostí.

Takže skutečně realita je taková, že pokud mám bedny s citlivostí kolem 90dBm, tak na domácí poslech je minimum 100W pro kvalitní poslech, přestože průměrný střední výkon pojede kolem 1-2W.

A to se zásadně velmi mýlíte, že ta limitace není poznat. To totiž není jen o tom krátkém okamžiku, ale o tom, že v ten moment se zesilovač chová nekontrolovaně se všemi následky, které to sebou nese, ve většině případů způsobuje tranzistorový zvuk, může začít maskovat přenos slabých signálů o vysoké frekvenci.

Nastudujte si článek dynamická saturace. Velmi zajímavé počteníčko.

[viperking]

tak pánové, sehnal jsem nový zdroj který by mohl sloužit k finalni aplikaci. a co čert nechtěl. na spodní půlvlně. je zase moje zahadna oscilace.

kdyby měl někdo pochybnosti. o tom jak mam zapojene země. gnd linky je na zesilovači primo na svorce. pote gnd zesilovače jde na gnd na trafu odtud vede do reproduktoru .

rovněž ocilace neni žadná vysokofrekvenčni .. je to něco do 1khz..

[Federmann]

Kde a jaké jsou filtrační kondenzátory, zem je mezi nimi, jinak se napětí na společném přívodu přičítá k napětí vstupnímu.

[viperking]

4 x 2.2mf 35v, trafo tedy 33VDCx2, země jsem zkoušel spojit za kondezatory i pred kondezatory. vodiče max 10cm 2.5mm2. nejde to nějak zatlumit. zda se mi že je to strašně nachylny.. protože opravdu když přesouvám ty země tak tam lehké rozdíly jsou..

[vladzin]

4 x 2.2mf 35v, trafo tedy 33VDCx2, země jsem zkoušel spojit za kondezatory i pred kondezatory. vodiče max 10cm 2.5mm2. nejde to nějak zatlumit. zda se mi že je to strašně nachylny.. protože opravdu když přesouvám ty země tak tam lehké rozdíly jsou..

Trafo 33VDC? Předpokládám, že máte na mysli napájení 33VDC a trafo má tedy něco kolem 23VAC?

Rozhodně kondenzátory 35VDC je naprosto nedostatečná rezerva. Běžně se tam mohou vyskytovat velmi krátké špičky až dvojnásobného napětí AC. Minimum v takovém zdroji je 50VDC kondenzátor. Plus blokace 100N na každém kondu a na výstupu ještě na každé větvi 1M/50VDC svitek.

[viperking]

ano myslim 23-24VAC.
35V je mala rezerva to ano. ale tyto kondezatory nejsou samoopravné, kdyby se měly prorazit tak by to udělaly a zesilovač by to vzalo ihned sebou a vzledem k tomu že jde o 500w trafo. tak bych je ani nenašel v pevném stavu.

ok zablokuju co se da

p.s. nechce se mi ničit nové kondezatory ale věřím že by i těch 50V snesly ). měly by být dimenzovany na nějaké rezervy.

[vladzin]

ano myslim 23-24VAC.
35V je mala rezerva to ano. ale tyto kondezatory nejsou samoopravné, kdyby se měly prorazit tak by to udělaly a zesilovač by to vzalo ihned sebou a vzledem k tomu že jde o 500w trafo. tak bych je ani nenašel v pevném stavu.

ok zablokuju co se da

p.s. nechce se mi ničit nové kondezatory ale věřím že by i těch 50V snesly ). měly by být dimenzovany na nějaké rezervy.

Proč myslíte, že by zkrat na výstupu napájení měl vzít sebou celý zesilovač???

[viperking]

za předpokladu že trafo umí třeba 20-40A na zkrat...
o to mě napadaj tři scénaře..všechny se mi staly
a) kondezator začne vařit bouchne. v zesilovači se objeví nevyfiltrované napětí. hezký to zabrumí a už to frčí
b) z jedné větve přestane jit napětí.. většinou to vezme zesilovač.
c) zkrat v kondezatoru zpeče diodu..v usměrnovači AC se dostane do zesilovače

nebo?

[vladzin]

za předpokladu že trafo umí třeba 20-40A na zkrat...
o to mě napadaj tři scénaře..všechny se mi staly
a) kondezator začne vařit bouchne. v zesilovači se objeví nevyfiltrované napětí. hezký to zabrumí a už to frčí
b) z jedné větve přestane jit napětí.. většinou to vezme zesilovač.
c) zkrat v kondezatoru zpeče diodu..v usměrnovači AC se dostane do zesilovače

nebo?

a) pokud boucne kondenzátor, tak nevyfiltrované napětí rozhodně nemůže zesilovač poškodit, jelikož ihned poklesne hodnota napájecího napětí a brum sám o sobě zesilovače neničí

b) napětí jsem v jedné z větví u QQF již odpojil mnohokrát a nikdy se nic nestalo

c) když se podíváme na zapojení QQF, domnívám se, že by přežil i to AC, jelikož napájení jde přes diody D1, D2, D8, D9, no je to extrémní situace, samotného by mne zajímalo, jak by to zhodnotil pan Federmann

Při zkratu na výstupu 40A by už dávno měla být přerušená pojistka v primáru napájecího transformátoru. Rovněž napájení zesilovačí v kadné a záporné větvi doporučuje pan Federmann jistit pojistkou tyu T odpovídající hodnoty.

Moc to dramatizujete.

Zablokujte ty elyty a dejte na výstup ty kondy 1M/50V a věřím, že nebudou žádné problémy. Jestli máte fotku těch zákmitů kolem 1KHz, tak by mne to zajímalo, pošlete mi ji na můj email.

[vladzin]

Myslel jsem samozřejmě 1M/50V na výstup napájení.

[viperking]

sestavil jsem druhy modul. naprosto stejny problem. ba o něco citlivější průběh. oscilace nabíha samovolně. cca 4 x za vteřinu. zni to jak kvalitní metronom. pro připojení signalu je z toho klasický overdrive.

nezda se někomu třeba divné že je to jenom spodní půlvlna?

rovněž když odpojím zdroj dělá to dokud se nevybijou kondenzatory.. jakmile na nich spadne napeti asi pod 10v tak to ustane..

[Federmann]

Můžete vložit fotografii, kde jsou vidět země?

[viperking]

je v tom trochu zmatek, ale vidite vedle sebe tři draty. gnd zesilovače gnd repro, gnd trafa. trochu jsem laboroval stim ze jsem daval zem z druhe svorky zesilovače a nebo přimo z cinče.. ale rozdil v tom nebyl u zadneho ze dvou uzivenych modulů..