Nebuďte negramotní podesáté, aneb formát SACD

[Federmann]

Nebuďte negramotní podesáté, aneb formát SACD

Nerozpoznat CD formát od SACD dovedou jen opravdoví "Mistři".

[vladzin]

Skutečné SACD je i na horším aparátu dobře rozlišitelné od CD. Hodně však záleží na zpracování ve studiu. Nahrávka by měla být pokud možno co nejvíce "direct", aby nedocházelo k ovlivnění fáze a tím ztrátě prostorovosti. Pokud nahrávka projde různými equalizéry a kompresory dynamiky, fáze vždy dostane na frak a pak už to nezachrání ani sebelépe sfázovaná repra. Dynamiku už nemá smysl ani cenu rozebírat, to už tu bylo vysvětleno x krát.

Jinak pro fandy a hifisty, přeložil jsem manuál pro Holm Impuls, pokud se vám tento prográmek líbí a nevládnete angličtinou, ozvěte se neveřejnou zprávou, rád se o PDF podělím.

Přeji všem hezký den, vladzin

Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting.
Gottfried Leibnitz
(Hudba je radost, kterou lidská mysl prožívá z počítání aniž by si byla vědoma toho, že počítá.)

[vanado]

Tak to sa da kludne povedat aj negramotny Federmann . Myslis si, ze nemoze byt rozdiel medzi kvalitnym vs. nekvalitnym ripom sacd vs orig. sacd? Citaj co je tam napisane a nedomyslaj si, lebo to posobi, akoby si trpel nejakou chorobou.

[Federmann]

Tak to sa da kludne povedat aj negramotny Federmann . Myslis si, ze nemoze byt rozdiel medzi kvalitnym vs. nekvalitnym ripom sacd vs orig. sacd? Citaj co je tam napisane a nedomyslaj si, lebo to posobi, akoby si trpel nejakou chorobou.

Nejdříve by se tu někdo musel o SACD opravdu bavit. SACD je vzorkován 2,8 či 5,6MHz, autor textu má však zjevně vzorkování 44,1kHz, nejde tedy o SACD nahrávku, ale o CD nahrávku a to je poněkud rozdíl. Celé vlákno je o tom, že jeho aktéři ani netuší o normě zvané SACD, netuší o jejím zabezpečení a je jim přístupná k testování pouze vrstva CD, ale neznalost neomlouvá!

JHradec.jpg

Carmen-Fantasie.jpg

michal mishek.jpg

Aktéři vlákna zjevně ani netuší, že se baví o něčem zcela odlišném a u vás to vidím stejně, jen osobní rovina má nahradit odborné znalosti. Ještě jednou zopakuji, že SACD je vzorkováno 2,8 či 5,6MHz, ale aktéři kritizují SACD, přičemž se neustále baví o CD. Neznalost neomlouvá, ale u rádoby odborníků zaráží, u "Mistrů" jež dnes nepřekvapuje, neboť je naprostou samozřejmostí.

[/color]

[Federmann]

SACD nosič je hybridní, má vrstvu CD 16bit/44,1kHz o velikosti 700MB a vrstvu SACD 1bit/2,8(5,6)MHz o velikosti 8(16?)GB. CD vrstva je kopírovatelná SACD vrstva je zabezpečená -nekopírovatelná. Nemůže někdo "ukrást" CD vrstvu a hodnotit SACD vrstvu, ke které se ani nepřiblížil, přitom o tom ani nevědět!

[vanado]

Esteze mas v tom uplne jasno a vies perfektne citat ! Hovoria o RIPOCH ty osobna rovina!

[Federmann]

SACD je natolik zabezpečený formát, že RIP nejde udělat a kdyby se to někomu náhodou podařilo, musel by být takto vytvořený RIP opět ne ve formátu SACD a vzorkováním 2,8MHZ (5,6MHz) ale rozhodně ne ve formátu CD se vzorkováním 44,1kHz. Pokud by to někdo s SACD převedl do formátu CD pak opět nemůže nic srovnávat, neboť kvalitu SACD převodem zabil.

A to nemluvím o čtení takového SACD, čím by to asi četli, že-by PS3? takovou možnost některé sice skýtaly, ale jen do datového toku 1,5Mb/s, ale SACD má při vzorkování 2,8MHz datový tok 5,6Mb/s a při vzorkování 5,6MHz datový tok 11,2Mb/s, PS3 tedy vždy řádně takový SACD záznam zmrší a již se nedá o kvalitě SACD vůbec mluvit, ale to "Mistři" rovněž ani netuší.

[vanado]

Pisane slovo "digitalny rip, prieskum, sklamany" ti nic nehovori? Ide o zamyslenie sa nad kvalitou ripov z sacd! Takze rypes v urovni o ktorej sa nebavia, a necakam ze to pochopis.
Ale ked sa uz takto pekne odbavujes, tak si to vychutnaj

[Federmann]

Pisane slovo "digitalny rip, prieskum, sklamany" ti nic nehovori? Ide o zamyslenie sa nad kvalitou ripov z sacd! Takze rypes v urovni o ktorej sa nebavia, a necakam ze to pochopis.
Ale ked sa uz takto pekne odbavujes, tak si to vychutnaj

Pane bože, pokud vezmu každý 4. či dokonce 8. vzorek digitálního záznamu a budu říkat, že je to špatné, ano je to špatné, ale jen proto že jsem téměř 90% dat ztratil (PS3), což se rovná neskutečné ztrátové kompresi bez jakéhokoliv algoritmu, pak to někdo ještě doprasí do CD formátu?

To je jako kdybych svou nejlepší Vinylku nahrál na magneťák na 2_ku rychlost, nebo na mobil, který má 8bit/8kHz převodník a pak tvrdil, že to hraje blbě.

Zjevně vůbec netušíte co formát SACD znamená, jaké má možnosti a kdy SACD formátem přestává být.

[vanado]

Pane bože, pokud vezmu každý 4. či dokonce 8. vzorek digitálního záznamu a budu říkat, že je to špatné, ano je to špatné, ale jen proto že jsem téměř 90% dat ztratil (PS3), což se rovná neskutečné ztrátové kompresi bez jakéhokoliv algoritmu, pak to někdo ještě doprasí do CD formátu?

To je jako kdybych svou nejlepší Vinylku nahrál na magneťák na 2_ku rychlost, nebo na mobil, který má 8bit/8kHz převodník a pak tvrdil, že to hraje blbě.

Zjevně vůbec netušíte co formát SACD znamená, jaké má možnosti a kdy SACD formátem přestává být.

O boze dovolim si tvrdit ze v tomto momente je uz uplne vsetko jedno. "Vidim" ze mas napocuvane aj ripy a aj originaly. Lebo len nevzdelany obcan moze napisat prirovnanie medzi ripom a orig. sacd ak napr.: Vinylku nahrál na magneťák na 2_ku rychlost, nebo na mobil, který má 8bit/8kHz převodník. Tiez som presvedceny o tom ze by si rozdiel medzi ripom a orig. sacd pri slepom teste nerozoznal !!! A taktiez nerozoznas komprimovany flac od klasickeho orig. cd. Ale paci sa mi tvoje sebavedomie

[vladzin]

SACD je natolik zabezpečený formát, že RIP nejde udělat a kdyby se to někomu náhodou podařilo, musel by být takto vytvořený RIP opět ne ve formátu SACD a vzorkováním 2,8MHZ (5,6MHz) ale rozhodně ne ve formátu CD se vzorkováním 44,1kHz. Pokud by to někdo s SACD převedl do formátu CD pak opět nemůže nic srovnávat, neboť kvalitu SACD převodem zabil.

A to nemluvím o čtení takového SACD, čím by to asi četli, že-by PS3? takovou možnost některé sice skýtaly, ale jen do datového toku 1,5Mb/s, ale SACD má při vzorkování 2,8MHz datový tok 5,6Mb/s a při vzorkování 5,6MHz datový tok 11,2Mb/s, PS3 tedy vždy řádně takový SACD záznam zmrší a již se nedá o kvalitě SACD vůbec mluvit, ale to "Mistři" rovněž ani netuší.

Už nějakou dobu sledují tento server (mojaveproductions.blog.com/category/sacd-r/) a mám pocit, že tam dokonce uvádí programy na rip z SACD.

[vladzin]

Pisane slovo "digitalny rip, prieskum, sklamany" ti nic nehovori? Ide o zamyslenie sa nad kvalitou ripov z sacd! Takze rypes v urovni o ktorej sa nebavia, a necakam ze to pochopis.
Ale ked sa uz takto pekne odbavujes, tak si to vychutnaj

Já jsem to pochopil tak, že to byl rip z SACD a že skutečně zkoumal vrstvu SACD a ten analyzér zřejmě ukázal, že se tam nic nad dejme tomu 22KHz nevyskytuje, protože je to z CD a navíc rostl raketově šum nad 22 KHz. Trochu se mi nechce věřit, ře by borec, který ovládá práci s logickým analyzérem nepoznal, že zkoumá jen vrstvu CD.

[Federmann]

Tiez som presvedceny o tom ze by si rozdiel medzi ripom a orig. sacd pri slepom teste nerozoznal !!! A taktiez nerozoznas komprimovany flac od klasickeho orig. cd. Ale paci sa mi tvoje sebavedomie

Takto zmršený RIP poznám vždy, ale ten Flac opravdu nepoznám! Zde je vidět vaše další famózní neznalost, Flac je bezztrátová komprese a při jeho přehrávání je vždy na bit totožný s originálem, tedy nemůže se nikdy od originálu lišit, je to stejné jako kdybych to spakoval za pomocí ZIPu či RARu a před D-A převodem rozbalil.

[vladzin]

Pane bože, pokud vezmu každý 4. či dokonce 8. vzorek digitálního záznamu a budu říkat, že je to špatné, ano je to špatné, ale jen proto že jsem téměř 90% dat ztratil (PS3), což se rovná neskutečné ztrátové kompresi bez jakéhokoliv algoritmu, pak to někdo ještě doprasí do CD formátu?

To je jako kdybych svou nejlepší Vinylku nahrál na magneťák na 2_ku rychlost, nebo na mobil, který má 8bit/8kHz převodník a pak tvrdil, že to hraje blbě.

Zjevně vůbec netušíte co formát SACD znamená, jaké má možnosti a kdy SACD formátem přestává být.

O boze dovolim si tvrdit ze v tomto momente je uz uplne vsetko jedno. "Vidim" ze mas napocuvane aj ripy a aj originaly. Lebo len nevzdelany obcan moze napisat prirovnanie medzi ripom a orig. sacd ak napr.: Vinylku nahrál na magneťák na 2_ku rychlost, nebo na mobil, který má 8bit/8kHz převodník. Tiez som presvedceny o tom ze by si rozdiel medzi ripom a orig. sacd pri slepom teste nerozoznal !!! A taktiez nerozoznas komprimovany flac od klasickeho orig. cd. Ale paci sa mi tvoje sebavedomie

FLAC je sice komprimovaný, ale je to bezztrátová komprimace. Už jsem si několikrát udělal test, že jsem dal orig CD do Flac nebo i Wave a následně jsem opět vytvořil hudební CD a rozdíl je znát. Otázka je, jestli to poznám naslepo. Ale poznat to je. Zatím jsem příliš nezkoumal, proč tomu tak je. Ale pokud mám možnost, tak raději kupuji orig. CD nebo SACD.

[danhard]

Fedrmanne, vždyť ty vůbec nevíš, o čem se v tom příspěvku mluví ?

Tvoje reakce je UKÁZKA FEDRMANNOVY BLBOSTI PO DESÁTÉ !!! nevím co tě k tomu vede dělat ze sebe veřejně debila, ale nech to tak, dávám to jako ukázku, kam až může lidská blbost a samolibost dojít.

http://www.ps3sacd.com/dsd_downloads.html

[Federmann]

Jak jsem napsal, vzorkování 44,1kHz je jednoznačně CD formát a je naprosto jedno jestli někdo zkoumal RIP CD vrstvy SACD nosiče, nebo RIP někdo vytvořil z datového toku 5,6(11,2)Mb/s a frekvenci čtení 2,8(5,6)MHz ztrátovým čtením 1,5Mb/s a frekvencí čtení pouhých 750kHz a následně ji uložil do 44,1kHz CD formátu, což by v konečném důsledku bylo ještě horší jak CD vrstva SACD nosiče.

[vanado]

Takto zmršený RIP poznám vždy, ale ten Flac opravdu nepoznám! Zde je vidět vaše další famózní neznalost, Flac je bezztrátová komprese a při jeho přehrávání je vždy na bit totožný s originálem, tedy nemůže se nikdy od originálu lišit, je to stejné jako kdybych to spakoval za pomocí ZIPu či RARu a před D-A převodem rozbalil.

Poznas prdlajz! Mozno jedine ak to pocuvas z NB vs. kvalitna zostava, ale na kvalitnej zostave s HTPC + DAC mas min. sancu.

[Federmann]

nevím co tě k tomu vede dělat ze sebe veřejně debila, ale nech to tak, dávám to jako ukázku, kam až může lidská blbost a samolibost dojít.

http://www.ps3sacd.com/dsd_downloads.html

Daněčku, Daněčku, jak jsem již napsal PS3 umí datový tok 1,5Mb/s, ale SACD formát má datový tok 5,6Mb/s či 11,2Mb/s o čem více chceme diskutovat, ještě mi chcete tvrdit že PS3 nedělá z SACD paskvil na hony vzdálená od SACD formátu.

Nechť někdo porovná skutečné SACD s datovým tokem 11,2Mb/s se vzorkovací frekvencí 5,6MHz a pak se můžeme konečně o něčem bavit, nebo si vezměte příklad z KV2_audia kde vzorkují 20MHz s datovým tokem 40Mb/s.

Vzít formát vzorkovaný 44,1kHz, tvrdit, že se jedná o SACD formát a ještě se divit, že nad 22kHz již nic není, může jen Č-S geniální "Mistr".

[Federmann]

Poznas prdlajz! Mozno jedine ak to pocuvas z NB vs.

Vy jste někdy někde již viděl Notebook který by uměl přehrávat SACD nosič, jeho SACD vrstvu? Nebo nekvalitní, podřadný a levný SACD přehrávač? Víte či tušíte vůbec co to SACD je?

[vanado]

Vy jste někdy někde již viděl Notebook který by uměl přehrávat SACD nosič, jeho SACD vrstvu? Nebo nekvalitní, podřadný a levný SACD přehrávač? Víte či tušíte vůbec co to SACD je?

Ty si este nikdy nepocul rip SACD z NB alebo PC cez obycajny program ktory sa vola Foobar? Rip SACD neznamena, ze musi byt vzdy v plackovej podobe! Vies, alebo tusis, ze to moze byt aj v inej podobe? Bol som uplne v tom, ze to poznas......

[Federmann]

Ty si este nikdy nepocul rip SACD z NB alebo PC cez obycajny program ktory sa vola Foobar? Rip SACD neznamena, ze musi byt vzdy v plackovej podobe! Vies, alebo tusis, ze to moze byt aj v inej podobe? Bol som uplne v tom, ze to poznas......

Bavíme se stale o stejném SACD 44,1kHz ... není lepší než ....



Přesně o tom je ten článek! "Vies, alebo tusis, ze to moze byt aj v inej podobe? Bol som uplne v tom, ze to poznas...... " Jen doufám, že SACD formát nikdy na 44,1kHz nebude!

[danhard]

Federmanne, jako obvykle plácáš nesmysly.
http://code.google.com/p/sacd-ripper/
Vladzine, mohl byste to tomu hňupovi přeložit ?

[Federmann]

Daněčku nepřekrucujte! jde jen o text:

V kalných vodách internetu se začaly objevovat digitální ripy SACD. Jdou přehrávat ve foobaru a v něm lze také provést konverzi do PCM (ty ripy se dělají na Playstation 3). Udělal jsem si malý průzkům bojem a byl jsem velmi zklamán - zatím vše, k čemu jsem se dostal, jsou SACD verze originálů 44.1 kHz (testováno spektrálním analyzátorem AA), čili pravděpodobně CD. Takže reálný přínos SACD je v tomto případě nulový, pokud nepočítáme systémový šum nad 22 kHz, který k vyšším frekvencím najíždí jak raketa. Líp vycházejí ripy vinylů. Snad i CD s dopočítanými vyššími harmonickými by byly lepší. Návrat k vinylu tudíž není žádným překvapením, pokud to ovšem není dělané ze starých digitálních masterů.

viz.

Kód: Vybrat vše

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14316&start=0

SACD formát není a nikdy nebyl vzorkován 44,1kHz a to že tam při vzorkování 44,1kHz nad 22kHz nic nemůže být, vyplývá z principu vzorkování ...

[danhard]

A co by jsi chtěl Fedrmanne ? přeložit češtinu do češtiny ? zeptej se Vladzina, třeba to pochopil lépe.
Je ale zajimavé, že co tam je napsáno pochopil snad každý, tedy kromě Federmanna. A jestli bude Vladzin zase jen papouškovat blbosti se ještě dozvíme

[Federmann]

Daněčku, daněčku

V kalných vodách internetu se začaly objevovat digitální ripy SACD. Jdou přehrávat ve foobaru a v něm lze také provést konverzi do PCM (ty ripy se dělají na Playstation 3). Udělal jsem si malý průzkům bojem a byl jsem velmi zklamán - zatím vše, k čemu jsem se dostal, jsou SACD verze originálů 44.1 kHz (testováno spektrálním analyzátorem AA), čili pravděpodobně CD. Takže reálný přínos SACD je v tomto případě nulový, pokud nepočítáme systémový šum nad 22 kHz, který k vyšším frekvencím najíždí jak raketa. Líp vycházejí ripy vinylů. Snad i CD s dopočítanými vyššími harmonickými by byly lepší. Návrat k vinylu tudíž není žádným překvapením, pokud to ovšem není dělané ze starých digitálních masterů.

Toto nepsal Vladzin, ale Velký bobo, je to vidět na tom screenu, neodvádějte diskusi od článku, vaše snaha je dobrá, ale nesnažte se nikoho nikam záměrně zatahovat a bavte se jen o článku. Platí co jsem již napsal: SACD formát není a nikdy nebyl vzorkován 44,1kHz a to že tam při vzorkování 44,1kHz nad 22kHz nic nemůže být, vyplývá z principu vzorkování ...

[vanado]

Toto dokaze aj tvoj PC, vsak?

[Federmann]

Toto dokaze aj tvoj PC, vsak?

Všemožná snaha o odklon od nosného tématu článku je velká, ale zbytečná, článek je jen o:

zatím vše, k čemu jsem se dostal, jsou SACD verze originálů 44.1 kHz ... Takže reálný přínos SACD je v tomto případě nulový, pokud nepočítáme systémový šum nad 22 kHz

Platí stále co jsem již napsal: SACD formát není a nikdy nebyl vzorkován 44,1kHz a to že tam při vzorkování 44,1kHz nad 22kHz nic nemůže být, vyplývá z principu vzorkování ...

[danhard]

Chtěl jsem, aby se k tomu Vladzin vyjádřil, nebo aby ti to Fedrhňupe vysvětlil, ovšem jestli nechápeš ani ten můj příspěvek, tak nemá ani cenu vysvětlovat co napsal Velký Bobo, protože je zcela zjevné, že z toho nic nechápeš !

Dám sem jeden vzorek, co měřil PMA, aby nebylo poznámek o ripech, formátech a jiných blbostech, tak je to měřeno na výstupu SACD přehrávače.
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=14894
Je jasné, že "master" pro toto SACD jaksi prošel "zpracováním" na úrovni CD.
Jaký je zde přínos SACD : nulový !

[vladzin]

A co by jsi chtěl Fedrmanne ? přeložit češtinu do češtiny ? zeptej se Vladzina, třeba to pochopil lépe.
Je ale zajimavé, že co tam je napsáno pochopil snad každý, tedy kromě Federmanna. A jestli bude Vladzin zase jen papouškovat blbosti se ještě dozvíme

Citace
V kalných vodách internetu se začaly objevovat digitální ripy SACD. Jdou přehrávat ve foobaru a v něm lze také provést konverzi do PCM (ty ripy se dělají na Playstation 3). Udělal jsem si malý průzkům bojem a byl jsem velmi zklamán - zatím vše, k čemu jsem se dostal, jsou SACD verze originálů 44.1 kHz (testováno spektrálním analyzátorem AA), čili pravděpodobně CD. Takže reálný přínos SACD je v tomto případě nulový, pokud nepočítáme systémový šum nad 22 kHz, který k vyšším frekvencím najíždí jak raketa. Líp vycházejí ripy vinylů. Snad i CD s dopočítanými vyššími harmonickými by byly lepší. Návrat k vinylu tudíž není žádným překvapením, pokud to ovšem není dělané ze starých digitálních masterů.
Citace

Jak já jsem to pochopil, tak on jen zjistil, že předlohou byly CD se vzorkovací frekvencí 44.1kHz. Ani z toho úryvku nevyplývá, že měřil někde frekvenci 44.1kHz. Je pak logické, že přínos SACD je v tomto případě nulový. Připomíná mi to situaci, kdy v Loděnicích dělají vinilky z předlohy CD. Pokud by někdo projel takovou vinilku spektrálním analyzérm, pravděpodobně by zjistil hodně podobné spekrtum, tedy kmitočty maximálně do 22kHz. Nikde se v tom úryvku nepíše, že by zloumal vzorkování zápisu toho SACD. Pokud jel raketově nahoru šum nad 22khz, pak pravděpodobně skutečně testoval SACD, na němž byl zaznamenán zvuk z CD.

[danhard]

Přímý odkaz to zmršilo, takže obrázek nebude.

Vladzin přesně tak, spektrálním analyzátorem zkoumal SACD data, to je jedno v jaké podobě, když byla frekvenčně dostatečná a na výsledku spektra bylo od 22kHz jen pozadí dané SACD formátem.
"Master" toho SACD prošel zpracováním na úrovni CD.

Ono kdyby Federmann na tom fóru pořád jen nešmíroval "klíčovou dírkou", ale byl řádně přihlášenej, tak by to tam měl i z doprovodnýma obrázkama, z kterých je to taky jasný. To ovšem nemůže, jelikož obdržel BANána

[Federmann]

Není nic jednoduššího, než udělat srovnání spektra vrstvy CD a spektra vrstvy SACD, neboť jsou obě na SACD nosiči. Není nic jednoduššího než poslechově obě vrstvy srovnat...

[vanado]

Tak to urob, na co cakas? Vysledok sem potom postni....

[vladzin]

Není nic jednoduššího, než udělat srovnání spektra vrstvy CD a spektra vrstvy SACD, neboť jsou obě na SACD nosiči. Není nic jednoduššího než poslechově obě vrstvy srovnat...

Čistě teoreticky by to SACD jehož předlohou bylo CD mohlo znít i hůře nebo jinak, pokud u SACD narůstal šum nad 22kHz, kdy tyto frekvence ovlivňují vnímání barvy tónu. Ale toto je opravdu jen teoretická úvaha, v praxi vliv zřejmě zanedbatelný.
Občas čtu, že převodníky DAC bez převzorkování mají věrnější zvuk, i když se část signálu oscilátoru hodin dostává do analog výstupu. Tím jenom uvažuji, že nějaké šumy nad 22kHz nemusí být na závadu. I když z pohledu psycho-akustiky je lepší o tom minimálně nevědět.