Kouzelné Watty a Dynamika

[Federmann]

Vy mate vsetkych doma pohromade? Co tu pocitate hrusky s jablkami? Ste si isty ze nerobite zo seba este vacsieho bl_ _?

Watt je stále jenom Watt! A zákon zachování energie musí platit!

[danhard]

Divím se, že právě vy jste v opozici. Věřím, že máte ty decibely v malíčku.

Vy snad s tímto vyjadřením o decibelech souhlasíte ?

MogorovyDecibeloveUlety.png

[Federmann]

Takových příspěvků namoderuji ???

[vanado]

Watt je stále jenom Watt! A zákon zachování energie musí platit!

Este raz, ako mozete spocitavat hrusky s jablkami? Jáááááj, vsak aj to ovocie, tak to trebva spocitat, co? A ak to uz teda chcete spocitavat dokopy, tak si to nedavajte do suvislosti s vasou poistkou, lebo by musela byt dymenzovana aj na tepelny vykon a sucet vsetkych vykonov ktore dokazete dat dokopy!

[Federmann]

Este raz, ako mozete spocitavat hrusky s jablkami? Jáááááj, vsak aj to ovocie, tak to trebva spocitat, co? A ak to uz teda chcete spocitavat dokopy, tak si to nedavajte do suvislosti s vasou poistkou, lebo by musela byt dymenzovana aj na tepelny vykon a sucet vsetkych vykonov ktore dokazete dat dokopy!

Pokud ten zesilovač má dát dle tvrzení Dudka trvale do zátěže 2x300W a do chladiče dalších 250W, tak je tam prostě musíte dodat, celkem 850W, 600W půjde do zátěže a 250W se na tranzistorech přemění na teplo, co víc? Je to jen Ohmův zákon, který se učí na ZŠ!

[Bobby]

A nedejte na to, že je to nějak zmoderované, či co, dobře si to pamatuji, je to ryzí Federmannova "pravda"

Takových příspěvků namoderuji ???

Danhard, nevestis aj kurzove pohyby, ci akciove trhy ?
Pamatam si dobre tu debatu dobre viaceri.

[vanado]

Pokud ten zesilovač má dát dle tvrzení Dudka trvale do zátěže 2x300W a do chladiče dalších 250W, tak je tam prostě musíte dodat, celkem 850W, 600W půjde do zátěže a 250W se na tranzistorech přemění na teplo, co víc? Je to jen Ohmův zákon, který se učí na ZŠ!

Z tych 2x 300W, teda 1x 600W sa na tranzistoroch premeni 250W v podobe tepla vydaneho do chladica. Tak k_rv_ co tu placete nad nejakou poistkou? Co je na tom nepochopitelne co PD povedal? Evidentne ste sam, kto to nepochopil, ale zrejme az teraz ste si na to sam odpovedali.

[Bobby]

"Pamatam si dobre tu debatu dobre viaceri." = "Pamatame si dobre tu debatu viaceri".

[Federmann]

Z tych 2x 300W, teda 1x 600W sa na tranzistoroch premeni 250W v podobe tepla vydaneho do chladica. Tak k_rv_ co tu placete nad nejakou poistkou? Co je na tom nepochopitelne co PD povedal? Evidentne ste sam, kto to nepochopil, ale zrejme az teraz ste si na to sam odpovedali.

Proč by se mělo na tranzistorech měnit to co patří do zátěže! Do zesilovače půjde 850W, se zesilovače půjde 600W el. energie do zátěže a 250W tepelné energie do chladiče, nic víc nic míň.

Abych dostal z 230V do zesilovače 850W potřebuji proud 850/230=3,7A a to nepočítám pomocné obvody a klidový odběr!

Ovoce si nechte pro hosty.

[vladzin]

Vy snad s tímto vyjadřením o decibelech souhlasíte ?

MogorovyDecibeloveUlety.png

Uchopme to reálně. To co leze z CD je napětí. Otázka je na jaké referenci se dohodli u toho napětí. nerozumím co tím kdo z nich myslel, když je to zřejmě odtrženo od kontextu. Ale jinak platí, že nárust o 3db výkonově musí být provázen nárustem napětí o 6dB a opačně. Nejlépe kdyby se vyjádřil pan Federmann, v čem byo jádro pudla.

[danhard]

Pokud ten zesilovač má dát dle tvrzení Dudka trvale do zátěže 2x300W a do chladiče dalších 250W, tak je tam prostě musíte dodat, celkem 850W, 600W půjde do zátěže a 250W se na tranzistorech přemění na teplo, co víc? Je to jen Ohmův zákon, který se učí na ZŠ!

To by bylo celkem v pořádku a není to nic v rozporu s příspěvkem pana Dudka ??
Zdroj bude zatížen na dc výstupu výkonem 850W, ale co je určitě zcela špatně, že při tom nepoteče pojistkou v primáru trafa efektivní proud 3,7A !

[vanado]

Proč by se mělo na tranzistorech měnit to co patří do zátěže! Do zesilovače půjde 850W, se zesilovače půjde 600W el. energie do zátěže a 250W tepelné energie do chladiče, nic víc nic míň.

Abych dostal z 230V do zesilovače 850W potřebuji proud 850/230=3,7A a to nepočítám pomocné obvody a klidový odběr!

Ovoce si nechte pro hosty.

a ake trafo potrebujete nato aby ste dostali z koca 850W?

[vladzin]

Z tych 2x 300W, teda 1x 600W sa na tranzistoroch premeni 250W v podobe tepla vydaneho do chladica. Tak k_rv_ co tu placete nad nejakou poistkou? Co je na tom nepochopitelne co PD povedal? Evidentne ste sam, kto to nepochopil, ale zrejme az teraz ste si na to sam odpovedali.

To je čím dál tím zřejmější, že vy nechápete, že pan Federmann nestaví napáječe pro ultrazvukové vany, jak už tu jednou psal, ale že staví zesilovače pro reálný poslech. A proto jej také reálnou hudební konzervou zatěžuje. A vy byste ho chtěli donutit k tomu, aby na vstup připojil generátor, nastavil na výstupu výkon 300W a nechal to jet. A on se vám stále snaží vysvětlit, že toto není realita, co se týče reálného poslechu.

[vanado]

To je čím dál tím zřejmější, že vy nechápete, že pan Federmann nestaví napáječe pro ultrazvukové vany, jak už tu jednou psal, ale že staví zesilovače pro reálný poslech. A proto jej také reálnou hudební konzervou zatěžuje. A vy byste ho chtěli donutit k tomu, aby na vstup připojil generátor, nastavil na výstupu výkon 300W a nechal to jet. A on se vám stále snaží vysvětlit, že toto není realita, co se týče reálného poslechu.

Vladzin, a preto neruzumiem co GURU place, ked tam ma taku poistku aku ma (to len aby rec nestala?). Uz mi to je jedno kosik je plny jablk aj hrusiek a na DIYAUDIO je komentovany zas grill, takze zahradna akcia sa moze rozbehnut....

[danhard]

Uchopme to reálně. To co leze z CD je napětí. Otázka je na jaké referenci se dohodli u toho napětí. nerozumím co tím kdo z nich myslel, když je to zřejmě odtrženo od kontextu. Ale jinak platí, že nárust o 3db výkonově musí být provázen nárustem napětí o 6dB a opačně. Nejlépe kdyby se vyjádřil pan Federmann, v čem byo jádro pudla.

Vidím Vladzine, že vám rektální alpinismus zcela zatemnil mozek, že jste se až netrefil !
pro Federmanna zase je výkonově 5dB napěťově pouze 2,5dB.
Takže se vzájemně v průměru vyrovnáte, pánové Deci a Bell by z vás měli radost

[vladzin]

Vidím Vladzine, že vám rektální alpinismus zcela zatemnil mozek, že jste se až netrefil !
pro Federmanna zase je výkonově 5dB napěťově pouze 2,5dB.
Takže se vzájemně v průměru vyrovnáte, pánové Deci a Bell by z vás měli radost

Jen jsem se nesoustředil a je to přesně naopak. To se stává.

[Bobby]

To je čím dál tím zřejmější, že vy nechápete, že pan Federmann nestaví napáječe pro ultrazvukové vany, jak už tu jednou psal, ale že staví zesilovače pro reálný poslech. A proto jej také reálnou hudební konzervou zatěžuje. A vy byste ho chtěli donutit k tomu, aby na vstup připojil generátor, nastavil na výstupu výkon 300W a nechal to jet. A on se vám stále snaží vysvětlit, že toto není realita, co se týče reálného poslechu.

Nie my mame problem pochopit Federmanna, u neho je celkom jasne, o co ide.
On ma vsak obrovsky problem pouzivat bezne zauzivane vykonove oznacovanie zosilnovacov, miesto toho pouziva tie jeho PMPO Federwatty. Okrem inych problemov a nielen technickych samozrejme...

[strakat]

vanado buď rád že nepočítal fedrwaty.
Vladzin: Guru Federmann nestavia napájače pre ultrazvukové vane, ale ani nestavia 300W zosilovače. Všetci si uvedomujú že to počíta ináč, že vychádza z hudobnej produkcie. Ale ostatný to tiež tak robia, len uvádzajú reálnejšie výsledky. Hádam nechcete povedať že všetky zosilovače (ich autori idú zlou cestou) sú určené na napájanie ultrazvukovej vane....
Sám píšete

pustit mu těch jeho 100W RMS.

Takže uznáte že pri 100W nikto normálny hudbu nepočúva. Počúvame pri pár Wattoch, zvyšok je nevyužitý ale stále pripravený. Aldax SPV250 používam tiež na pár Wattov a keď príde špička tak ju má čo preniesť do reproduktorov. Keď je uvedený výkon 250W to neznamená že to na 250W budem počúvať nonstop a špička bude zlimitovaná. HQQQF sa chváli s výkonom 300W, ale tiež nikto normálny nebude počúvať hudbu pri tom výkone. Aj HQQQF pôjde na pár Wattov a keď príde špička bude prenesená. Každý normálny si doma mastaví hlasitosť podľa nálady, nie podľa doporučenia Guru Federmanna (300W zosilovač doporučuje používať pri 30W) pretože aj tých 30W je veľa. K tomu si ešte pripočítajte doporučenie citlivých bední a aspoň ja mám jasno. 91dB bedňa potrebuje pre dosiahnutie akustickéhotlaku 100dB 8 Wattov a to zvládne aj 300W HQQQF so 100W trafom. Napíšte prosím že ste to pochopil.

[vanado]

Ultzrazvukova vana vs. gril, kam to hifi smeruje?

[danhard]

Vidím Vladzine, že vám rektální alpinismus zcela zatemnil mozek, že jste se až netrefil !
pro Federmanna zase je výkonově 5dB napěťově pouze 2,5dB.
Takže se vzájemně v průměru vyrovnáte, pánové Deci a Bell by z vás měli radost

Jen jsem se nesoustředil a je to přesně naopak. To se stává.

Tak to je mě líto, teď jste se sice trefil přímo do prdele, ale bohužel významově nesprávně.

[vladzin]

vanado buď rád že nepočítal fedrwaty.
Vladzin: Guru Federmann nestavia napájače pre ultrazvukové vane, ale ani nestavia 300W zosilovače. Všetci si uvedomujú že to počíta ináč, že vychádza z hudobnej produkcie. Ale ostatný to tiež tak robia, len uvádzajú reálnejšie výsledky. Hádam nechcete povedať že všetky zosilovače (ich autori idú zlou cestou) sú určené na napájanie ultrazvukovej vane....

pustit mu těch jeho 100W RMS.

Jsem rád , že jste to konečně pochopili. A nepodsouvejte mi, že já jsem to pochopil od vás. Pan Federmann jen neuznává uvádět údaj 300W trvale. protože nikdo neposlouchá 300W trvale. proto nemusí být tak šíleně dimensovaná trafa a to všchno ostaní co už tu bylo stokrát omíláno. Konečně se začíná jasnit na vzájemné pochopení se.

[vladzin]

Tak to je mě líto, teď jste se sice trefil přímo do prdele, ale bohužel významově nesprávně.

Tak počítejme:

pro 1V a 4 ohmy = 0,250W
pro 10V a 4 hmy = 25W

Pro nárust napětí o 20db to jest lineárně 10x je nárust výkonu 100 x, jenže u watů ta řada běží jinak a každých 10dB je nárust výkonově 10x, tedy také 20dB. Jenže není 20 jako 20. Ty vzorce pro výkon a pro napětí nejsou stejné. Tak mne pořád nepleťte, nakonec se do toho sám zamotám.

[vanado]

Jsem rád , že jste to konečně pochopili. A nepodsouvejte mi, že já jsem to pochopil od vás. Pan Federmann jen neuznává uvádět údaj 300W trvale. protože nikdo neposlouchá 300W trvale. proto nemusí být tak šíleně dimensovaná trafa a to všchno ostaní co už tu bylo stokrát omíláno. Konečně se začíná jasnit na vzájemné pochopení se.

Jéééééééééééééééééééééééžišikriste a zase sme na zaciatku!!!!! GURU neuznava nic co je pre svet normalne! Kristepane uz je to ako infekcia......................................., utekajte kto moooooooooooooooooooooooooooooooze

[John Hidden]

Vladzine, dám Vám jednu upřímně míněnou radu.

Vezměte jeden a tentýž zesilovač, řekněme 2 x 200W/4 ohm (při napájení cca 2 x 45V=), a udělejte 2 modifikace:

1) se 2 trafy o výkonu 50VA
2) se 2 trafy o výkonu 300VA až 500VA

Udělejte si poslechový test, a řekněte mi, zda subjektivně vnímaná dynamika a "drive" zesilovače je v obou případech stejný.
Zajímavé by to bylo posoudit třeba i za podobných podmínek, jaké byly 4.6. v Rožnově. Řekněte mi pak, která verze bude působit živě a úderně, a která mdle a chcíple.

[John Hidden]

jenže u watů ta řada běží jinak a každých 10dB je nárust výkonově 10x, tedy také 20dB.

To snad ne ...

[Bobby]

Jsem rád , že jste to konečně pochopili. A nepodsouvejte mi, že já jsem to pochopil od vás. Pan Federmann jen neuznává uvádět údaj 300W trvale. protože nikdo neposlouchá 300W trvale. proto nemusí být tak šíleně dimensovaná trafa a to všchno ostaní co už tu bylo stokrát omíláno. Konečně se začíná jasnit na vzájemné pochopení se.

Pan hovorca, je nejaky dovod, neuvadzat trvaly vykon, ked to zosilnovac dokaze a metodika merania je normovana ?
Alebo bude lepsie, ked vsetci zacnu udavat *** PMPO Federwatty ? Problem nie je vo svete, ale u Federmanna.

[John Hidden]

Milý Vladzine, je to takto:

dB pro výkon zjistíte podle vztahu 10 log (P2/P1)

a pro napětí

20 log (U2/U1).

Jelikož P = U*U/R (U na druhou lomeno R), vychází decibely vždy stejně (10 x 2 = 20). Decibely jsou jen jedny, ať jde o napětí, proud nebo výkon . To, co někoho mate, je to, že dvojnásobek napětí (6dB) je čtyřnásobek výkonu (zase 6dB)

[vladzin]

jenže u watů ta řada běží jinak a každých 10dB je nárust výkonově 10x, tedy také 20dB.

To snad ne ...

proč jste to vytrhl z kontextu? teď to vypadá, že jsem napsal nesmysl, předtím se to vztahovalo k tomu výpočtu, kdy výkon stoupl z 0,25W na 25W tedy 100x to jest 20dB

[John Hidden]

O příspěvek výše to máte vysvětlené.

[vanado]

Toto co sa tu deje je uz prilis daleko beznemu ludskemu chapaniu a clovek ktory sa rozhodne pre toto teleso (chap ako zosilnovac) patri k takym ludom, ktori si ho zasluzia.
Do partie prisiel uz aj perys, tzn. ze ste traja a budete sa moct super pozhovarat. Okolity svet kraca inym smerom, len GURU zostal kraca spät do historie.
Takze GURU kantor pomstitel Federmann, prijmam vas BAN za osobnu rovinu, lebo ak by ste boli cestny clovek s charakterom tak nestvorite na tomto webe to co ste stvorili. Zial neukojene ego zavistlivost a vase komplexi vas opantali tak, ze uz ani neviete co chcete a co robite.
NIKDY NEDOKAZETE TO CO DOKAZAL PAVEL DUDEK, NIKDY, A TO AJ KEBY VAM UTEKAL NAPROTI!!!

[strakat]

Ja to chápem veľmi dobre od samého začiatku, nechápem prečo si Guru Federmann vymyslel svoje nezmyselné označovanie. Tým pádom klame tých čo natrafia na jeho stránky. Nič dobré sa tu nedozvedia, je to zlý a zakomplexovaný človek. Všimol som si že dorazil perys, ste traja a to na mariáš stačí. Preto žiadam admina o zrušenie mojej registrácie.

[vladzin]

Vladzine, dám Vám jednu upřímně míněnou radu.

Vezměte jeden a tentýž zesilovač, řekněme 2 x 200W/4 ohm (při napájení cca 2 x 45V=), a udělejte 2 modifikace:

1) se 2 trafy o výkonu 50VA
2) se 2 trafy o výkonu 300VA až 500VA

Udělejte si poslechový test, a řekněte mi, zda subjektivně vnímaná dynamika a "drive" zesilovače je v obou případech stejný.
Zajímavé by to bylo posoudit třeba i za podobných podmínek, jaké byly 4.6. v Rožnově. Řekněte mi pak, která verze bude působit živě a úderně, a která mdle a chcíple.

Pan Federmann uvádí jedna pětina. Takže dejme tomu dvě 100W trafa oproti 500W. Pokud tam bude dostatečná filtrace, tak si myslím, že se to nepozná a ty trafa dimenzovaná na 500W tam jsou zbytečná.

[vladzin]

Ja to chápem veľmi dobre od samého začiatku, nechápem prečo si Guru Federmann vymyslel svoje nezmyselné označovanie. Tým pádom klame tých čo natrafia na jeho stránky. Nič dobré sa tu nedozvedia, je to zlý a zakomplexovaný človek. Všimol som si že dorazil perys, ste traja a to na mariáš stačí. Preto žiadam admina o zrušenie mojej registrácie.

Myslím, že je to zbytečně hysterická reakce. Je dobré si tříbit názory.