Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od cece »

Federmann píše:Jak jsem napsal...
• ... je naprosto bezkonkurenční
• dokonalé ...
• ...
• značná ...
• obrovská ...
• neskutečná ... vynikající ...
• ...
• Dokonalá ... inteligentní ... dokonale ... nemá nikde na světě obdoby!

... takový úspěch a rozdíl v kvalitě ...
Ked som bol maly, bol som namysleny. Ale teraz uz nemam chybu. :D
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

25. črc 2010 15:11:23 a vaše reakce !!! ???
danhard píše:Tak jo Federmanne, já jen že jsem ten sklon prokládal pravítkem a čára byla rovná, teď už je prohnutá a -60dB/dec, gratuluji tohle je pěkný výkonový oscilátor :D
Dejte tam MAA741 a bude z toho dělo !
Obrázek

Na co si tu proboha hrajete? Podívejte se ob příspěvek na co jste vlastně reagovali! Strašný smích a najednou je tu Amerika!?

To jste se smáli téměř rok, aby jste nyní vysvětlovali, co jste před tím nebyli schopni pochopit!? Již konečně vidíte tu fázovou rezervu!
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

Prostudujte si Topologie Federmann, část III. To Udif se dá vypočítat z toho fázového natočení, když roste pak fázové natočení se zvětšuje. Vysvětluji vám to několik let a zcela zbytečně!

Že by se blížila doba kdy někteří začnou konečně chápat?



Obrázek
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:25. črc 2010 15:11:23 a vaše reakce !!! ???
danhard píše:Tak jo Federmanne, já jen že jsem ten sklon prokládal pravítkem a čára byla rovná, teď už je prohnutá a -60dB/dec, gratuluji tohle je pěkný výkonový oscilátor :D
Dejte tam MAA741 a bude z toho dělo !
Obrázek

Na co si tu proboha hrajete? Podívejte se ob příspěvek na co jste vlastně reagovali! Strašný smích a najednou je tu Amerika!?

To jste se smáli téměř rok, aby jste nyní vysvětlovali, co jste před tím nebyli schopni pochopit!? Již konečně vidíte tu fázovou rezervu!
Federmanne, tato simulace zcela zjevně kmitá !
To cvičení fáze do plusových hodnot v okolí poklesu výsledného zesílení je přinejmenšim podivné. Takhle se chová simulovaný oscilátor.
Pokud vám něco vysvětluji, tak jen to, co jste zjevně špatně pochopil.
Jak jsem vám už doporučoval, my jsme příliš hloupí na to, abysme vám to vysvětlili, poraďte se s kolegou Biolkem, ten je na to kapacita.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od John Hidden »

Federmanne, pokud chcete být partnerem do diskuse, musíte nastudovat, co znamenají termíny open loop gain a loop gain (zatím si tyto 2 termíny pletete), a jak se zjišťuje stabilita zpětnovazebního systému.

Vysvětlení ohledně stability najdete v článku:
Graeme, J.: Feedback plots define op amp ac performance

http://focus.ti.com/lit/an/sboa015/sboa015.pdf

Zatím mluvíme každý o něčem jiném, viz vaše argumentace obrázky grafů zesílení v otevřené smyčce.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Z článku: "Zesílení zesilovače s otevřenou smyčkou ZV v tomto zapojení a osazení dosahuje při 10Hz naprosto bezkonkurenčních 200dB s rezervou zisku 180dB."

Dovoluji si vás Federmanne upozornit, že vámi uváděné hodnoty a reprezentující grafy jsou poněkud zavádějící. Je pěkné, že zřejmě používáte operační zesilovače z vývoje NASA, nebo od kolegů z Marsu, ale běžně dostupné oz nedosahují zesilení naprázdno 150dB při šířce pásma 40MHz, jako váš exemplář, zobrazený v grafu žlutou barvou.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Z článku: "Zesílení zesilovače s otevřenou smyčkou ZV v tomto zapojení a osazení dosahuje při 10Hz naprosto bezkonkurenčních 200dB s rezervou zisku 180dB."

Dovoluji si vás Federmanne upozornit, že vámi uváděné hodnoty a reprezentující grafy jsou poněkud zavádějící. Je pěkné, že zřejmě používáte operační zesilovače z vývoje NASA, nebo od kolegů z Marsu, ale běžně dostupné oz nedosahují zesilení naprázdno 150dB při šířce pásma 40MHz, jako váš exemplář, zobrazený v grafu žlutou barvou.
Federmann píše: Jak jsem vám již mnohokráte napsal: Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. Pro Číňany: 世界不會停止我所知道的,但它開始和我不知道我會知道 (ja)
To že takové obvody nepoužíváte a ani neznáte ještě neznamená že neexistují, ani to že je nepoužívám já ve svých konstrukcích. Ke stabilitě zjevně nemá cenu nic víc dodávat, snad jen podmínku oscilace, která je: jednotkové zesílení a nulový fázový posun, nulový však neznamená něco mezi 60 až 90°jak je vidět z grafu.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Federmanne jde o zesílení uzavřené ve smyčce zpětné vazby, ne o výsledný přenos !
To nejste skutečně schopen to pochopit ???

A jakejpak je to ten operák s dc zesílením 150dB ? ale laskavě označení latinkou, marťansky skutečně neumím :D
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

Já to chápu přes 40 let, ale vám to česky nic neříká, pokud to nemáte pocizáčštěné. Jestli má někdo zájem o stavebnici či osazený modul právě s tímto OZ je o cca 300Kč dražší než uváděna cena. Rozdíl obou OZ je krom ceny v zisku otevřené smyčky, nepatrně v šířce pásma a hlavně v šumovém napětí. Jde o jeden z nejlepších OZ jaké existují, název si ještě ponechám pro sebe, nemusíte všechno vědět, stejně by vám to moc neřeklo. Když to nemáte striktně v uniformní podobě z Wikipedie na kterou jste zvyklí bez ohledu na realitu, tak tomu zjevně vůbec nerozumíte.

Naměřené charakteristiky jsou s levnějším obvodem, který je pro koncový stupeň dostačující.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Já to chápu přes 40 let, ale vám to česky nic neříká, pokud to nemáte pocizáčštěné.
V údolí Bečvy se nad čeština píše cyrilicí ?

A jako obvykle, lži a výmluvy :roll:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Z článku: "Zesílení zesilovače s otevřenou smyčkou ZV v tomto zapojení a osazení dosahuje při 10Hz naprosto bezkonkurenčních 200dB s rezervou zisku 180dB."

Dovoluji si vás Federmanne upozornit, že vámi uváděné hodnoty a reprezentující grafy jsou poněkud zavádějící. Je pěkné, že zřejmě používáte operační zesilovače z vývoje NASA, nebo od kolegů z Marsu, ale běžně dostupné oz nedosahují zesilení naprázdno 150dB při šířce pásma 40MHz, jako váš exemplář, zobrazený v grafu žlutou barvou.
danhard píše:Federmanne jde o zesílení uzavřené ve smyčce zpětné vazby, ne o výsledný přenos !
To nejste skutečně schopen to pochopit ???

A jakejpak je to ten operák s dc zesílením 150dB ? ale laskavě označení latinkou, marťansky skutečně neumím :D
danhard píše:
Federmann píše:Já to chápu přes 40 let, ale vám to česky nic neříká, pokud to nemáte pocizáčštěné.
V údolí Bečvy se nad čeština píše cyrilicí ?

A jako obvykle, lži a výmluvy :roll:

Jako odpověď na fatální neznalost předřečníků přidávám další článek na toto téma, který některým mnohé zodpoví a jiným ještě více zamotá hlavu, hlavně když některé hodnoty se jim budou zdát ještě fantastičtější, ale jejich chápáním zřejmě nikdy nebudou pochopené, tedy dle jejich (NE)poznání, lživé.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Z článku:
"Pokud se podíváme ještě dále zjistíme, že fázové poměry nikterak za excelentností zesílení nezaostávají, při cca 20MHz je fázové natočení blízké 0° a to při dost velké kompenzační kapacitě 10pF. Pro menší kompenzační kapacitu by se tyto hodnoty posunuly ještě k vyšším kmitočtům."

Autor zřejmě neví, že CL=10pF je velikost zatěžovací kapacity, nikoliv kompenzační.
Asi taky neví, že Phase Margin je fázová rezerva, takže když je 0° tak to právě kmitá :)
Taky zapomněl uvést, že proudový šum na vstupu je přes 1pA/(Hz)½ , kolik to asi našumí napěťově s odporem zpětnovazební sítě 100kohm, nebo s ještě větším ?
A ještě jeden detail, na to, aby ho zaletoval do uvedeného zesilovače, bude muset ten obvod trochu opracovat na brusce, protože se v pouzdru SO8 nedělá :D
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Autor zřejmě neví, že CL=10pF je velikost zatěžovací kapacity,

Taky zapomněl uvést, že proudový šum na vstupu je přes 1pA/(Hz)½ , kolik to asi našumí napěťově s odporem zpětnovazební sítě 100kohm, nebo s ještě větším ?
A ještě jeden detail, na to, aby ho zaletoval do uvedeného zesilovače, bude muset ten obvod trochu opracovat na brusce, protože se v pouzdru SO8 nedělá :D
Mnohokráte jsem napsal: Nevěřte tomu, že co neznáte NEEXISTUJE! Jak je vidět má slova nepadly na úrodnou půdu, zřejmě jste sic hledal, leč zřejmě nedohledal správný výsledek. Jak málo stačí aby jste se směřoval zcela jiným směrem. CL můžete vyčíst z obrázku, ale to že se tento OZ dělá v SMD provedení se k vám nedostalo ani za dlouhých 20let. Ještě bych se zeptal, jakéže mají šumové vlastnosti takové DPA či ALDAXy? Domníváte se že 1pA*100kΩ=100nV je ve srovnání ze 100V výstupního napětí, tj. -180dB mnoho?
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:SMD ha ha Obrázek:D
Nejásejte předčasně 8 nožiček vám stále přebývá Hodnoty nemusí odpovídat, ale pouzdro ano.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Problém je Bohoušku s tím, že je to široké pouzdro, takže bohužel ani ta bruska moc nepomůže, ale ty jsi škovnej a naletuješ to tam na drátky :D
Všichni jsme viděli, jak letuješ :lol:
Nebo to udělej jako ta NASA, ta bere od takovejch obvodů chipy a kontaktuje si to do hybridů sama. Třeba by ti to v Tesle zapšoukli do SO8 pouzdra.

Nicméně stále platí jeden detail, který jsi si zdůraznil:
Federmann píše:
danhard píše: A ještě jeden detail, na to, aby ho zaletoval do uvedeného zesilovače, bude muset ten obvod trochu opracovat na brusce, protože se v pouzdru SO8 nedělá :D
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Nicméně stále platí jeden detail, který jsi si zdůraznil:
Federmann píše:
danhard píše: A ještě jeden detail, na to, aby ho zaletoval do uvedeného zesilovače, bude muset ten obvod trochu opracovat na brusce, protože se v pouzdru SO8 nedělá :D
Federmann píše: Mnohokráte jsem napsal: Nevěřte tomu, že co neznáte NEEXISTUJE! Jak je vidět má slova nepadly na úrodnou půdu, ....

ale to že se tento OZ dělá v SMD provedení se k vám nedostalo ani za dlouhých 20let.
Jak jsem napsal, 20let se vyrábí v pouzdře S08, ale k vám se to ještě nedoneslo a všichni vám jen lžou, že se vyrábí, když vy víte lépe než výrobce, že se nevyrábí a již 20 dlouhých let. Pro názornost uvádím z dokumentace výrobce.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

No nevím (taky nemusím vědět všehno, hi), ale ty grafy jsou od LT1115, jak se může kažý přesvědčit a ta se v SO8 nevyrábí.
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/lt1115fa.pdf
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:No nevím (taky nemusím vědět všehno, hi), ale ty grafy jsou od LT1115, jak se může kažý přesvědčit a ta se v SO8 nevyrábí.
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/lt1115fa.pdf
Federmann píše: Mnohokráte jsem napsal: Nevěřte tomu, že co neznáte NEEXISTUJE! Jak je vidět má slova nepadly na úrodnou půdu, zřejmě jste sic hledal, leč zřejmě nedohledal správný výsledek. [/size]mnoho?

Věřte tomu, že ty grafy NEjsou od LT1115! Možná jsou si jen podobné! Neznáte víc druhů? Či jiné výrobce? Proč se tak vehementně fixujete na Linear Technology a jeho Ultralow Noise, Low Distortion, Audio Op Amp LT1115 s šířkou pásma 40MHz který, jak se může kažý přesvědčit se v SO8 nevyrábí.


Ještě jsem se podíval na toho vašeho výrobce a on ten šum asi počítá špatně, klade důraz ne na zpětnovazební odpor, jak jste uvedl, ale dle něj mají rozhodující vliv ty další dva odpory, které jsou menší. To by mi ten odstup vyšel ještě větší a to by jste již vůbec nevěřil.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Vy máte odpor na vstupu a tím i vstupní odpor invertujícího zesilovače 100R ? to asi sotva, tak sem nedávejte zavádějící rozbory !

Charakteristiky jsou to od LT1115 a od AD797 vypadají trochu jinak.
To si na rozdíl od vás nepotřebuji vyhledávat v nějakých Wikipediích, to si prostě pamatuji.
Ale v životě by mě nenapadlo, že chcete takový operák cpát na vstup zesilovače, ten má totiž svoje specifiká ve stabilitě pri zataženým zesílení už sám v sobě a na takovou pozici se nehodí :)

Ale jestli je to něco jiného, tak se klidně dám podat, na své neomylnosti nijak nelpím :lol:
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Zajisté to bude jen shoda náhod a ten obvod bude něco "úplně nového už 20 let" od tvejch šikomovokejch kamarádů obchodujících s padělky :D
http://www.federmann.cz/images/stories/ ... W/OZ_5.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Zajisté to bude jen shoda náhod a ten obvod bude něco "úplně nového už 20 let" od tvejch šikomovokejch kamarádů obchodujících s padělky
Federmann píše: Mnohokráte jsem napsal: Nevěřte tomu, že co neznáte NEEXISTUJE!

Věřte tomu, že ty grafy NEjsou od LT1115!
Proč tolik nenávisti k něčemu co ani neexistuje! Jak jsem napsal, není to LT1115 ani jeho klon či kopie, jde pouze o podobnost grafů!
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od danhard »

Jakápak nenávist ? to je jen konstatování reality !
Zrovna v loni jsem řešil dodávku 32ks OPA627 v TO-9 pouzdře po 39,- v USdolarech, které snaživí šikmoocí kamarádi dodali do výroby jako cosi, s bipolárním vstupním proudem 100nA ! Ta reklamace mě stála pár desítek tisíc, tak proč bych měl být s těmi čínskými podvodníky nadšenej ?
Samozřejmě Federmanne, kydbysi se nechoval jako genius, a rovnou řekl, co tam je v simulaci za obvod (o tom, že by bylo něco jiného, než v reálu, není jaksi ani zmínka !), tak by se ti dostalo poučení, v čem ten obvod není vhodný.
Nějakého rovného chování a přímé odpovědi jaksi ale není tento pán schopen.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:tak by se ti dostalo poučení, v čem ten obvod není vhodný.
Nějakého rovného chování a přímé odpovědi jaksi ale není tento pán schopen.
Mne tedy dáváte dohromady s nějakými snad Čínskými podvodníky a sám s nimi vesele obchodujete a ještě se necháte napálit, tak to mi hlava nebere, já mam vcelku seriozního dodavatele. Sova "kydbysi se nechoval jako genius?", tak nakonec nevím, kdo věděl líp než já co tam je? Nabízel nesmysly aniž by tušil, že by tam mohl být obvod LT1028, jak je patrné ze samotného textu vámi uvedeného k LT1115
Voltage Noise vs Current Noise
The LT1115’s less than 1nV/√Hz voltage noise matches
that of the LT1028 and is three times better than the lowest
voltage noise heretofore available (on the LT1007/1037).
A necessary condition for such low voltage noise is
operating the input transistors at nearly 1mA of
collector currents, because voltage noise is inversely
proportional to the square root of the collector current.
Current noise, however, is directly proportional to the
square root of the collector current. Consequently, the
LT1115’s current noise is significantly higher than on
most monolithic op amps.
Ono je to ale o celkové filosofii člověka, pokud někdo reaguje na cokoliv striktně záporně a destruktivně, jako první se mu vždy vyjeví, jak by to nešlo, namísto toho jak by to šlo, pak je to těžké.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

Součástky v pastě:
HQQF-55-506W-5-1_pasta.JPG
Součástky po zapečení v peci:
HQQF-55-506W-5-1_pec.JPG
Hotový modul, v napájení 10x3,3mF/63V:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
jiří bardoděj
Začátečník
Příspěvky: 17
Registrován: úte 23. lis 2010 22:31:55

Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506

Nový příspěvek od jiří bardoděj »

Federmann píše:100kHz v obdélníku, není cílem této konstrukce, 100kHz sinus ano. Přijde čas budou zde fotky a naměřené parametry.

A na tomto budu mít zásluhu já :-) Snad tady tě "odbornikům" ukážeme jak málo se budou lišit charakteristiky od monoho násobných a věřím že dobře propočítáných simluací.
Míru zdar soudruh Bigosh
Odpovědět