[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
"Hi-Fi svět" federmann.cz • Zobrazit téma - Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

"Hi-Fi svět" federmann.cz

Fórum převážně vážně nejen o Hi-Fi, zesilovačích a počítačích.
Právě je pon 16. zář 2019 17:16:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 93 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 11:50:25 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 12:39:04 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
S tím byste se měl pochlubit na DIYaudio, hlavně těch -40dB/dec v okolí jednotkového zesílení ve smyčce je velmi novátorské :)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 13:46:15 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Taktéž jsem něco nasimuloval a to jediný zesilovač s hodnotami materiálu, který byl označen HQQF-55-503wk
Výsledky jsou poněkud jiné, asi bude někde chyba ;)


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 15:17:30 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Máte zadání, verze "503WK" což je starší výkonová verze s korekcemi. Ještě dát stejné tranzistory a správně nastavit zpětnou vazbu, doplnit vhodné velikosti zenerek a můžete simulovat i proudové omezení. Klidový proud nastavit, tak aby převodní charakteristika byla na 100kHz čistá a hladká.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 15:49:30 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Korekce mě nazajímají, jen koncový stupeň.
Stejné tranzistory nemám, 2SA968/2SC2238 orig. výrobce dávno nevyrábí, nevím jaké vlastosti má čínská náhražka. Co se vám při simulaci nelíbí na 2SA1358/2SC3421 ?
Klidový proud konců je 4x20mA, což není na zkreslení s mosfety mnoho, ale dosatečné pro měření fr. charakteristiky.
Proudové omezení mě nezajímá, je nastaveno aby nekecalo do signálu asi 4A na tranzistor, když se to ohřeje, tak je to 6A (to ale neukáže simulátor, jelikož teplotní chování nesedí Federmanne).

Zdá se mě to ? ale ten váš graf čehosi se neustále mění ? Nebo že by se mě vlnila obrazovka ? :D


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 16:11:23 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Kdybych změnil graf, což se dá, tak se vynuluje počítadlo zobrazení, které počítá originální IP, takže můj přístup to nepočítá. Zde je prastará verze zbytku k tomu grafu, hodnoty si zatím ponechám. Před 35roky mi to chodívalo velmi dobře s MAA502 a bipolary.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 16:22:34 
Offline
NNN
Uživatelský avatar

Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48
Příspěvky: 166


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 16:32:51 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Tak jo Federmanne, já jen že jsem ten sklon prokládal pravítkem a čára byla rovná, teď už je prohnutá a -60dB/dec, gratuluji tohle je pěkný výkonový oscilátor :D
Dejte tam MAA741 a bude z toho dělo !


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 17:57:11 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 18:16:15 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Mimochodem, žáku Federmanne, jaké jsou Bodeho podmínky stability zesilovače?? Předložil jste nám dokonalý příklad oscilátoru. Křivka zesílení v uzavřené smyčce protíná křivku zesílení otevření smyčky v bodě, kde je strmos poklesu zesílení otevřené smyčky cca -60dB/dekádu. Výborně.

Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 19:44:31 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Trošku jsem to narovnal, ale stále se vám to nebude líbit, mi však ano.

HQQF-55-506W_1.jpg

Jaká, že musí být strmost? Kolik je zisk otevřené smyčky a šířka pásma? Konečně se můžete něco přiučit.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 25. črc 2010 23:51:22 
Offline
NNN
Uživatelský avatar

Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48
Příspěvky: 166
Takze nakoniec ho k niecomu dokopete ? :)
Opat editovane na viackrat.
A ked uz ste teda dospeli k nejakemu vysledku, zrejme by nebolo zle skusit nazory na to na DIYaudio.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 26. črc 2010 7:40:10 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Nedokopem, ten člověk netuší o čem je řeč, pak je jakákoliv snaha marná :roll:


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 26. črc 2010 9:22:01 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 26. črc 2010 15:00:15 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Diskuse poněkud předběhla, ale článek již je tam: , co patřilo zde, je zde a můžete pokračovat.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: úte 27. črc 2010 17:06:14 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pro potěšení příznivců a alternativu ke konkurenci přidávám konstrukční část


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 28. črc 2010 8:59:37 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 28. črc 2010 10:35:21 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: čtv 29. črc 2010 20:09:04 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Náhled a hotový modul, zatím jen renderovaný, chyby renderungu poopravovány, fotografie hotového modulu by měla být téměř identická, jen některé detaily budou odlišné, barva některých prvků a provedení indukčtností.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 08. srp 2010 13:45:46 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Jakoupak má takové užasné zapojení odezvu na buzení obdélníkem, nějakou takovou ?
http://volny.cz/danhard/amp5z_pulse.gif


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 08. srp 2010 22:01:28 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
100kHz v obdélníku, není cílem této konstrukce, 100kHz sinus ano. Přijde čas budou zde fotky a naměřené parametry.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 8:53:08 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Je jedno jestli 100kHz, nebo 20kHz. Tady to bylo 100kHz, aby bylo něco vidět.
Ten obdélník s různou amplitudou ukazuje rezervy v přeběhové rychlosti a také chování v dynamické limitaci, případně podmíněnou nestabilitu.
HQQF-55-506 to má zřejmě tak hnusný, že to spálilo simulátor ? :D


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 9:02:39 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 9:50:42 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Hmm, a kolik je treba maximalni prebehova rychlost ?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 01. zář 2010 19:08:21 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 15. zář 2010 21:53:25 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: čtv 23. zář 2010 8:38:28 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Jakpak se takový zesilovač chová při velmi mírném přebuzení, nějak takhle ? :
Napětí na výstupu a na vnitřním OZ, úžasné.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: čtv 23. zář 2010 11:12:32 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Limitace je vždy nežádoucí jev a je třeba se mu u všech zesilovačů vyhnout. Chování při limitaci je rovněž důležité, pokud se pro simulaci použijí nesprávné hodnoty, pak se dojde k nesprávnému výsledku. Na grafech je patrná doba zotavení 30µs a to je dost špatný výsledek, proto je třeba použít jiné prvky a jiné pracovní body. Použití OZ se strmostí 7V/µs je opravdu pro tento účel hodně, hodně málo. Jinak dobrý pokus.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 24. zář 2010 9:33:14 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Zajisté, je to jen demonstrace s OZ, který je ale pro audio dostatečně rychlý, LM833.
Ukazuje to názorně k čemu tam dochází, k limitaci výstupu OZ do saturace a to ještě nesymetrické. Tomu bude stejně i s podstatně rychlejším OZ, jen se časy zkrátí.
A že je najednou zajímavý parametr Slew Rate, ne jen frekvenční charakteristika ?
_________
promaz OT


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 24. zář 2010 19:13:17 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Může to vypadat taky takto:
fedrmrdka1.png
Stejně špatné zapojení, stejně špatné prvky a stejně špatné pracovní body.
Jenom přidáno pár součástek v jedné větvi, druhá jede stejně špatně dál.

Ale už jsem toho prozradil více jak dost. Jsem zvědav kdo se to pokusí zkopírovat a kdo bude první!!! :lol: :lol: :lol:


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 24. zář 2010 19:15:21 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 24. zář 2010 19:43:54 
Offline
Trvalý BAN

Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51
Příspěvky: 576
Já jaksi žádný problém nemám, je to problém toho zapojení, resp. buzení jakýchkoliv MOSFETů do stavu, kdy je v limitaci na G větší napětí než potřebné.
V tomto zapojení se to akorát velmi citelně projevuje a nepomůže nějaké měnění pracovních bodů.
Mimochodem to "lepení" v limitaci je u PA zesilovačů, které se dostávají do mírné limitace relativně často, velmi dobře slyšet.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: sob 25. zář 2010 17:17:00 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Poněkud vám uniká pointa toho zapojení, chybí vám představa o správné funkci jednotlivých prvků, používáte je špatně, máte špatně pracovní body a pak zákonitě docházíte ke špatným výsledkům.

Opakuji, že nepoužívám zesilovač na to abych jej poslouchal v limitaci, možná proto ji nevěnuji takovou pozornost jak třeba Dudek u svých DPA, se zaoblováním vrcholů, což považuji za stejné zlo jak jste zde demonstroval vy nesprávným pochopením funkce a špatnými pracovními body.

Při limitaci dojde vždy k deformaci a to u všech zesilovačů a nepomůže nám ji jakkoliv zakrývat, je třeba takovému stavu předcházet a zesilovače při takové hlasitosti neprovozovat! Chceme-li větší kravál je třeba použít výkonnější zesilovač, aparaturu.

Já se na rozdíl od limitace věnuji více linearitě při hlasitostech nižších než je limitace a to ve značném frekvenčním rozsahu. Mimo jiné se věnuji řešení , která nastává u konkurenčních zesilovačů již při malých hlasitostech a zvuk je pak takový .


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 93 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  


POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz