Stránka 1 z 3

Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme si

Napsal: ned 08. led 2012 1:23:53
od Federmann
Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme si mysleli, majitelé DPA330 třeste se!!!

Článek o fatální neznalosti a fanatismu části ČS Hi-Fi komunity, aneb majitelé DPA330 třeste se!!!

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: ned 08. led 2012 11:56:39
od Federmann
Pavlem Dudkem realizovaná pojistka diakem a triakem u DPA110 viewtopic.php?f=42&t=218&hilit=dpa+110&start=33#p869 byla pouze marketingovým trikem, jak se ukazuje u DPA330, nejenom že není proti přetížení nikterak chráněno, ale navíc jsou tranzistory trvale přetěžovány!

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: ned 08. led 2012 13:03:36
od vladzin
Naopak Dudkovo DPA330 pracuje daleko za hranicí povolených hodnot a jeho majitelé mají štěstí, že ještě stále pracuje. Podobnou situaci však již známe u pojistky Pavlem Dudkem realizované diakem a triakem u DPA110, která byla pouze marketingovým trikem.

Zde se ukazuje ve své nahotě další realita, již tolikrát zde probíráná, že drtivá většina uživatelů zesilovačů pro domácí poslech, nevyužívá zesilovače na trvalý maximální výkon. Jen z tohoto důvodů většina těch DPA330 nehoří.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: ned 08. led 2012 13:17:49
od Federmann
Přidán článek Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme si mysleli, pokračování
1 párová HQQF-55-506-1-1
Podíváme-li se do článku Topologie Federmann, část XIII pak zjistíme, že použitím pouze jednoho páru výkonových tranzistorů, se zátěž budiče 5 x zmenšila a tudíž se 5 x zvětšilo jeho zesílení, ale zesílení koncových tranzistoru se 5 x zmenšilo, proto byl ponechán proud budičem, což zdánlivě zajistí 5 x rychlejší nabíjení a vybíjení kapacit zátěže budiče.

Přeloženo do srozumitelné řeči, zesilovač nebude výrazně rychlejší, neboť souhrnná strmost tranzistorů je 5 x menší a nula od nuly pošla, pro použitý výkon je zesilovač stále dostatečně předimenzován. Jak bylo v minulosti avizováno, budou krom 5 párové verze i verze 1, 3 a 10 párové.
Slovanet
Další kolo explozí geniálních nápadů na Slovanetu však nemá cenu vůbec komentovat, těžko někomu cokoliv složitějšího v elektrotechnice vysvětlovat, když doposud nezvládl ani malou násobilku, bez které je cokoliv v elektrotechnice naprosto nemožné.

Že neumí počítat mladí či nezkušení, že neumí počítat lidé mimo obor se dá pochopit, neboť vzorem by jim mohli jít ti zkušenější, ale co je nejzarážející, že počítat neumí ani na Slovanetu uznávané osobnosti, které by tato činnost měla živit.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: ned 08. led 2012 13:37:17
od Federmann
vladzin píše: Zde se ukazuje ve své nahotě další realita, již tolikrát zde probíráná, že drtivá většina uživatelů zesilovačů pro domácí poslech, nevyužívá zesilovače na trvalý maximální výkon. Jen z tohoto důvodů většina těch DPA330 nehoří.
Výstižně napsáno. Podíváme-li se do grafů, pak pro činnou zátěž je v povoleném prostoru až do cca 80W výstupního výkonu, pro komplexní zátěž lze uvažovat o nějakých 30%, tedy do cca 50W, při kterých je již 170W zesilovač naprosto neposlouchatalný. Osobně poznám dynamický rozsah nad středním výkonem cca 10dB, tedy 1:10, přeloženo do srozumitelné řeči nad 17W výstupního výkonu již je dobře slyšitelné zkreslení a je jedno zda je to komprimací signálu či limitací zesilovače.
danhard_x.jpg
Jak je vidět nikdo neprovozuje trvale žádný zesilovač nad cca 10% jeho hudebního výkonu. DPA330 se sic často pohybuje nad povolenými hodnotami, ale stále ne tak dlouho aby zesilovače nepřežily, ale pokud by je Slovanetisté trvale testovali po Matouškovém či Daněčkovém vzoru do zkratu v obou polaritách či v trvalé limitaci, nebo 50% výstupního vybuzení do 1Ω, nevím jak dlouho by DPA330 přežil.

50% výstupního vybuzení do 1/4 zátěže tedy do 1Ω, přesněji by to bylo s amplitudou 26V a proudem 26A na zátěži 1Ω, při 60V napájení zůstane na dvou tranzistorech 60-26=34V a 26A, tedy neuvěřitelných 884W a to vše na dvou 100W tranzistorech! A to jen tak někdo nevymyslí! [/color]

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: ned 08. led 2012 14:02:13
od Federmann
Abych to ještě zodpověděl za 1 párovou HQQF-55-506-1-1, pak je 1/4 8Ω zátěže = 2Ω a výstupní napětí opět 26V, tedy pomyslných 13A, neboť u 5A dojde k omezení. Na zátěži zůstane 10V/5A, na emitorových odporech 1/3Ω*5A=1,66V, odpor vedení nepočítaje, na tranzistoru zůstane zbylých 28,33V/5A, čili výkonová ztráta pod 150W, přesněji 141W na 150W tranzistoru. To musí být pro některé Slovanetisty nepochopitelný rébus!

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 10:34:43
od danhard
Federmann píše: ... na emitorových odporech 1/3Ω*5A=1,66V
a taky pulzne vykon 8,3W, na trech 1206 vedle sebe, presneji 1/2 stredni vykon pro limitaci se stridavym buzenim, cili cca 1,4W na jeden 1206 odpor.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 10:42:59
od danhard
http://www.federmann.cz/images/stories/ ... 40_UGE.jpg
"Podíváme-li se do charakteristik, Bohumilem Federmannem použitých 20(12A)A tranzistorů, pak IRFP240(IRFP9240) při UGE pod 4,6V bude mít proud cca 3A, což je na zlomku jeho maxima a zároveň postačující pro dodání plného výkonu."

Bohumil Federmann je tak tupej, ze neumi ani odecist hodnotu z grafu. Pro UGE pod 4,6V bude mít ten tranzistor podle grafu proud cca 3A asi sotva, kdyz pro UGE = 5V nema ani cele 3A :roll:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 10:57:52
od vladzin
danhard píše:http://www.federmann.cz/images/stories/ ... 40_UGE.jpg
"Podíváme-li se do charakteristik, Bohumilem Federmannem použitých 20(12A)A tranzistorů, pak IRFP240(IRFP9240) při UGE pod 4,6V bude mít proud cca 3A, což je na zlomku jeho maxima a zároveň postačující pro dodání plného výkonu."

Bohumil Federmann je tak tupej, ze neumi ani odecist hodnotu z grafu. Pro UGE pod 4,6V bude mít ten tranzistor podle grafu proud cca 3A asi sotva, kdyz pro UGE = 5V nema ani cele 3A :roll:
To si tedy vymýšlíte danharde.

Pro Vgs=4V, bílá čára, je to asi 2,8A
Pro Vgs=5V, zelená čára, je to na první pohled minimálně 3A.
Pro Vgs=5,6V je to již asi 6,2A

Opět hledáte vši, tm kde nejsou.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 11:27:27
od danhard
Vladzine, to jsi jeste blbejsi nez jsme mysleli ? (formulace je tak, aby to bylo ve smyslu zde bezne pouzivanych vyrazu)
Bile psane parametry zjevne patri k bilym krivkam puvodniho grafu z datasheetu vyrobce, nikoliv k tem nesmyslnym barevnym caram, kterymi ho dokurvil ten nejblbejsi !

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 11:45:57
od vladzin
danhard píše:Vladzine, to jsi jeste blbejsi nez jsme mysleli ? (formulace je tak, aby to bylo ve smyslu zde bezne pouzivanych vyrazu)
Bile psane parametry zjevne patri k bilym krivkam puvodniho grafu z datasheetu vyrobce, nikoliv k tem nesmyslnym barevnym caram, kterymi ho dokurvil ten nejblbejsi !
To není nesmyslné barevné značení. Jen nechcete pochopit tu zelenou čáru. Pak je tam ještě červená, ale to už může být nad vaše schopnosti.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 12:09:54
od danhard
vladzin píše: Pro Vgs=4V, bílá čára, je to asi 2,8A
Pro Vgs=5V, zelená čára, je to na první pohled minimálně 3A.
Pro Vgs=5,6V je to již asi 6,2A
Opět hledáte vši, tm kde nejsou.
Hm, to je zajimavej tranzistor, pri Vgs 4V proud 2,8A, pri 5V jenom o 0,2A vice a pri 5,6V to najednou pujde nahoru ?
Nezavisle co je na tom grafu je takovej prubeh na prvni pohled blbe, to te vladzine nenapadlo ?

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 12:33:11
od vladzin
danhard píše:
vladzin píše: Pro Vgs=4V, bílá čára, je to asi 2,8A
Pro Vgs=5V, zelená čára, je to na první pohled minimálně 3A.
Pro Vgs=5,6V je to již asi 6,2A
Opět hledáte vši, tm kde nejsou.
Hm, to je zajimavej tranzistor, pri Vgs 4V proud 2,8A, pri 5V jenom o 0,2A vice a pri 5,6V to najednou pujde nahoru ?
Nezavisle co je na tom grafu je takovej prubeh na prvni pohled blbe, to te vladzine nenapadlo ?
Já jsem to pochopil tak, že nárust proudu není v lineární závislosti na nárustu napětí. Z toho grafu je to přesně patrné, že je průběh exponenciální. Každé zvýšení napětí o 1V znamená dvojnásobný proud.
Alespoň od těch 7V=as i20A, 6V=as i10A, 5V=asi ?A (mělo by být 5A), 4V=asi ?A (mělo by být 2,5A). Ale já nevím jestli ten průběh takhle běží až k nule.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 12:44:47
od danhard
vladzin píše:Ale já nevím jestli ten průběh takhle běží až k nule.
Ano, pokud vis prd o tom, jak ten prubeh ma vypadat, tak se nechas zblbnout i nesmyslnejma barevnejma carama, ktery tam nekdo domaloval.
Puvodni graf a to, jaky parametr kam patri, by byl snad jasnejsi ?

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 13:17:39
od vladzin
danhard píše:
vladzin píše:Ale já nevím jestli ten průběh takhle běží až k nule.
Ano, pokud vis prd o tom, jak ten prubeh ma vypadat, tak se nechas zblbnout i nesmyslnejma barevnejma carama, ktery tam nekdo domaloval.
Puvodni graf a to, jaky parametr kam patri, by byl snad jasnejsi ?
Z toho obrázku je patrné, že pro napětí mezi elektrodou Gate a Source 4V je proud elektrodou Drain téměř 0. Tak proč by nemohl být pro UGS (UGE) 4,6V = 3A? Chápu, že na obrázku je pro UGS 5V něco pod 3A. Zřejmě pan Federmann měřil konkrétní vzorek. Snažte se být více pozitivní a hledejte vysvětlení. Věřím, že pan Federmann to o školní přestávce během minuty vysvětlí ;) .

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 18:07:04
od Federmann
danhard píše:http://www.federmann.cz/images/stories/ ... 40_UGE.jpg
"Podíváme-li se do charakteristik, Bohumilem Federmannem použitých 20(12A)A tranzistorů, pak IRFP240(IRFP9240) při UGE pod 4,6V bude mít proud cca 3A, což je na zlomku jeho maxima a zároveň postačující pro dodání plného výkonu."

Bohumil Federmann je tak tupej, ze neumi ani odecist hodnotu z grafu. Pro UGE pod 4,6V bude mít ten tranzistor podle grafu proud cca 3A asi sotva, kdyz pro UGE = 5V nema ani cele 3A :roll:

Daněčku, Daněčku, neustálé googlení vám zjevně moc neprospívá, ale k věci. Nejde o to něco odečíst z grafů, rozdíl mezi simulačními programy a realitou je nepodstatný jen pro ty, co si v tom umí udělat jasno, proto mnozí simulačním programům nevěří. Osobně jim nejenom věřím, ale umím s nimi i zacházet, nejenom co se týče jejich ovládání, ale i co se týče znalostí rozdílů od reality.

Vše je v konečném důsledku postaveno na realitě, příslušné pětici IRFP se musí přiřadit příslušná zenerova dioda - proudová ochrana. Podíváte-li se na měření viewtopic.php?f=12&t=351 http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... -impedance , pak je jasně vidět, že při 200mΩ je napětí 5V a těsně pod 5V tedy proudy cca 25A, tedy 5A/ tranzistor.

Obrázek

Daněčku, Daněčku, zde nezáleží jak těm grafům rozumíte či nikoliv, zde máte jasně naměřené hodnoty, které zcela jasně dokazují jak funkčnost, tak skutečnou velikost proudu. Bylo to měřeno při cca 40°C. Teplotní závislosti vám nebudu vysvětlovat, bylo by to zjevně zbytečné.

Ještě k těm tranzistorům, tranzistory měřím při 1A, tudíž za kolenem. Hodnoty pro 1A, které v současné době mám a vyjadřují obraz za cca poslední 3roky se pohybují od 1,80V do 4,72V, tedy mohou být tranzistory, které jsou při 4V ještě úplně zavřené, ale jiné při 4V mohou vést proud řádu 50A.

Když jsem ve svých cca 17 dostatečně pochopil, že není polovodič jako polovodič, že hodnoty celého zapojení jsou vždy postaveny na konkrétní prvek a pro jiný to může být naprosto jinak, tak jsem se naučil hodnoty hravě dle konkrétního polovodiče přepočítat - poopravit, což vám dodnes zjevně nejde, jinak by váš příspěvek vypadal poněkud jinak.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 18:51:00
od vladzin
Pan Federmann reagoval: Ještě k těm tranzistorům, tranzistory měřím při 1A, tudíž za kolenem. Hodnoty pro 1A, které v současné době mám a vyjadřují obraz za cca poslední 3roky se pohybují od 1,80V do 4,72V, tedy mohou být tranzistory, které jsou při 4V ještě úplně zavřené, ale jiné při 4V mohou vést proud řádu 50A.
Vidíte danharde, a já jsem vám odpověděl toto:
Z toho obrázku je patrné, že pro napětí mezi elektrodou Gate a Source 4V je proud elektrodou Drain téměř 0. Tak proč by nemohl být pro UGS (UGE) 4,6V = 3A? Chápu, že na obrázku je pro UGS 5V něco pod 3A. Zřejmě pan Federmann měřil konkrétní vzorek. Snažte se být více pozitivní a hledejte vysvětlení. Věřím, že pan Federmann to o školní přestávce během minuty vysvětlí ;) .
Stačí používat přirozenou inteligenci a být pozitivní.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 19:02:51
od Federmann
vladzin píše: Stačí používat přirozenou inteligenci a být pozitivní.
To je problém celé dnešní společnosti, stále více se googlí a vše se tam najde, obzvláště na Wikipedii, pak je každému jedno zda jeto realita, pravda či naprostá pitomost, v konečném důsledku se lidé stále více stávají jen prostými konzumenty, bez jakéhokoliv vlastního názoru či uvažování, přirozená inteligence se rychle vytrácí, logické myšlení zakrňuje a zaniká.

Přitom stačilo se podívat na měření proudového omezení, kde je vše naprosto jasné, je tam rovněž vidět, že zenerovou diodou do průběhů před omezením není nikterak zasahováno.
.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 19:20:35
od danhard
Federmann píše:... pak je každému jedno zda jeto realita, pravda či naprostá pitomost
Vidíš Federmanne a to mě jedno není, proto jsem na to upozornil, jaký je ten graf naprostá pitomost a Vladzin tady názorně ukázal, jak tomu tvýmu grafu nerozumí, že ani nepozná, co která čára znamená.
Když už ti Vladzin tak oddaně leze do prdele, tak by si mu to měl vysvětlit, co tady má mlít za nesmysly, abyste se aspoň shodli :D

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 19:26:52
od Federmann
opamp.jpg
Vlákno opravdu "erudovaných lidí z fóra" na slovanetu nemá opravdu chybu, nejenom, že opamp vůbec nepochopil dva články http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... ovani.html http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... te-se.html jsou věnované nesmyslům které napsal kolem proudové ochrany DPA330.

Obrázek

Kdybych dopsal i zbytek kolem DPA380 dopadlo by to ještě mnohem hůře, ukázalo by se, že právě ochrana postavená na jednom emitorovém odporu je v lepším případě příčinou hrbů na charakteristice a v horším případě vyvolává destrukci jako u SVP250 http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -250p.html.
Federmann píše: Problém je v tom, že samotní "Mistři" a jejich příznivci, těm jimi hlásaným nesmyslům natolik věří, že rozumnou diskuzi ani nepřipouští, že jsou sami úplně blbí jim však vůbec nedochází.
viewtopic.php?f=42&p=4722#p4722

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 19:36:22
od Federmann
danhard píše:Vidíš Federmanne a to mě jedno není, proto jsem na to upozornil, jaký je ten graf naprostá pitomost ..
Daněčku máte to za 1* , vystihl jste to přesně v duchu mého předchozího příspěvku.
Federmann píše: Daněčku, Daněčku, neustálé googlení vám zjevně moc neprospívá, ale k věci. Nejde o to něco odečíst z grafů, rozdíl mezi simulačními programy a realitou je nepodstatný jen pro ty, co si v tom umí udělat jasno, proto mnozí simulačním programům nevěří. Osobně jim nejenom věřím, ale umím s nimi i zacházet, nejenom co se týče jejich ovládání, ale i co se týče znalostí rozdílů od reality.

Když jsem ve svých cca 17 dostatečně pochopil, že není polovodič jako polovodič, že hodnoty celého zapojení jsou vždy postaveny na konkrétní prvek a pro jiný to může být naprosto jinak, tak jsem se naučil hodnoty hravě dle konkrétního polovodiče přepočítat - poopravit, což vám dodnes zjevně nejde, jinak by váš příspěvek vypadal poněkud jinak.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 19:52:10
od vanado
Federmann píše: Problém je v tom, že samotní "Mistři" a jejich příznivci, těm jimi hlásaným nesmyslům natolik věří, že rozumnou diskuzi ani nepřipouští, že jsou sami úplně blbí jim však vůbec nedochází. viewtopic.php?f=42&p=4722#p4722
Feďo, vymaz vsetky moje prispevky a tiez aj nick! Vymazat znamena vymazat a nie presunut!!! Dufam, ze to pochopis....

Sam si tu mazes co ti vyhovuje, takze pevne verim ze toto ti nebude robit problem, a naopak budes praveze stastny, totizto budes mat vacsi poriadok na smetisku.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 20:00:33
od Federmann
vanado píše:
Federmann píše: Problém je v tom, že samotní "Mistři" a jejich příznivci, těm jimi hlásaným nesmyslům natolik věří, ...
Možná jsou pro vás různé odhalení kolem DPA zdrcující, ale neberte to osobně, spíše čtěte o čem to je a to na obou stranách tele-mostu, může to být i pro vás velmi poučné.

Teprve nyní to začne být zajímavé, bude hotový komplet HQQF a jeho různé verze atd, atd, teprve nyní se začne ukazovat míra neznalostí v plné nahotě a přitom parádě.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: pon 09. led 2012 21:01:15
od vanado
Federmann píše: Problém je v tom, že samotní "Mistři" a jejich příznivci, těm jimi hlásaným nesmyslům natolik věří, ...
[/quote]

Možná jsou pro vás různé odhalení kolem DPA zdrcující, ale neberte to osobně, spíše čtěte o čem to je a to na obou stranách tele-mostu, může to být i pro vás velmi poučné.

Teprve nyní to začne být zajímavé, bude hotový komplet HQQF a jeho různé verze atd, atd, teprve nyní se začne ukazovat míra neznalostí v plné nahotě a přitom parádě.[/quote]

Fedo, pre mna je odhalenie, ze tvrdis veci ktore nevies dokazat! Inak len aby si bol v obraze! Ad 1. DPA nemam a ani mat nebudem! Ad 2. mne je uplne jedno kto ma DPA! Ad 3. Tebe z toho DPA uz riadne pece na mozog!
Tvoja neznalost slusneho spravania je neskutocna a zdrvujuca!

Teprve len teraz pochopis, ze ten hotovy komplet predas max. 2 ludom ktorych opät oklames.... :mrgreen:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: úte 10. led 2012 14:42:10
od danhard
Federmann píše: 50% výstupního vybuzení do 1/4 zátěže tedy do 1Ω, přesněji by to bylo s amplitudou 26V a proudem 26A na zátěži 1Ω, při 60V napájení zůstane na dvou tranzistorech 60-26=34V a 26A, tedy neuvěřitelných 884W a to vše na dvou 100W tranzistorech! A to jen tak někdo nevymyslí!
To ani nahodou Federmanne, ty lateraly (2SK135) se studeny pulzne neodevrou ani na 12A a kdyz jsou poradne ohraty, tak jsi rad, kdyz proudove limitujou nad 8A, i kdyz jim privedes na rizeni treba 20V !
Coz by jsi samozrejme vedel, kdyby si mel s tema tranzistorama nejakou praxi a ne jen nejaky vygooglovany picoviny, nebo nasimulovany hovadiny.
A Dudek neni ani zdaleka takovej kalic, jako hosi z Elektoru :lol:
http://www.solaris.no/electronics/power ... c_1280.gif
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... sk135.html

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: úte 10. led 2012 16:40:06
od vladzin
danhard píše:
Federmann píše: 50% výstupního vybuzení do 1/4 zátěže tedy do 1Ω, přesněji by to bylo s amplitudou 26V a proudem 26A na zátěži 1Ω, při 60V napájení zůstane na dvou tranzistorech 60-26=34V a 26A, tedy neuvěřitelných 884W a to vše na dvou 100W tranzistorech! A to jen tak někdo nevymyslí!
To ani nahodou Federmanne, ty lateraly (2SK135) se studeny pulzne neodevrou ani na 12A a kdyz jsou poradne ohraty, tak jsi rad, kdyz proudove limitujou nad 8A, i kdyz jim privedes na rizeni treba 20V !
Coz by jsi samozrejme vedel, kdyby si mel s tema tranzistorama nejakou praxi a ne jen nejaky vygooglovany picoviny, nebo nasimulovany hovadiny.
A Dudek neni ani zdaleka takovej kalic, jako hosi z Elektoru :lol:
http://www.solaris.no/electronics/power ... c_1280.gif
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... sk135.html


Hoši tam dali 12V zenerku, asi budou svařovat.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: úte 10. led 2012 19:41:31
od Federmann
Federmann píše: 50% výstupního vybuzení do 1/4 zátěže tedy do 1Ω, přesněji by to bylo s amplitudou 26V a proudem 26A na zátěži 1Ω, při 60V napájení zůstane na dvou tranzistorech 60-26=34V a 26A, tedy neuvěřitelných 884W a to vše na dvou 100W tranzistorech! A to jen tak někdo nevymyslí!
danhard píše: To ani nahodou Federmanne, ty lateraly (2SK135) se studeny pulzne neodevrou ani na 12A
Děkuji Daněčkovi za upřesnění, má tam tedy být ne 26A, ale 24A neboť "ty lateraly (2SK135)" více nedají a každým poteče proud maximálně 12A, výkonová ztráta pak bude 60-24=36V a 24A, tedy neuvěřitelných 864W a to vše na dvou 100W tranzistorech! A to jen tak někdo nevymyslí!

To však nic nemění na tom, že ty tranzistory jsou značně přetěžovány, podíváte-li se na grafy pulzního provozu stále tam platí za mezní proud 7A, že se dostávají daleko za hranici povoleného výkonu a že na nich nemůže v takovém zapojení fungovat ani ta proudová pojistka, jak tvrdí na slovanetu opamp, obzvláště pokud je poměr mezi zahřátým a chladným tranzistorem 12:8, tedy proud lítá o 50%! U napětí UGE to nebude moc jinak!

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: úte 10. led 2012 20:06:32
od Federmann
Před velkým finále

Obrázek

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: stř 11. led 2012 17:22:13
od danhard
Federmann píše: To však nic nemění na tom, že ty tranzistory jsou značně přetěžovány, podíváte-li se na grafy pulzního provozu stále tam platí za mezní proud 7A, že se dostávají daleko za hranici povoleného výkonu a že na nich nemůže v takovém zapojení fungovat ani ta proudová pojistka, jak tvrdí na slovanetu opamp, obzvláště pokud je poměr mezi zahřátým a chladným tranzistorem 12:8, tedy proud lítá o 50%! U napětí UGE to nebude moc jinak!
A to mate pravdu Federmanne, je to trochu knap :D
U toho grafu SOA tam pripsali Idmax (Continuous), aby kazdej pochopil, ze je to pulzni zatizeni.
A mozna, ze tam pri takovem pretizeni ma vyznam i ta pojistka v napajeni, takova 3.15AF (rychla ! ne pomala, jak tam dava jisty pomatenec) Littelfuse 217 se prerusi pri 20A po 50ms celkem ochotne.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší machr než js

Napsal: stř 11. led 2012 22:54:05
od Federmann
danhard píše:A mozna, ze tam pri takovem pretizeni ma vyznam i ta pojistka v napajeni, takova 3.15AF ...
Takže to proudové omezení pomocí 10V zenerek nefunguje a opampovy slova: "Nadproudová ochrana pomocí zenerek v hradlech je možná pouze v případě laterálních FETů, viz DPA330. Pan Dudek to má ve výše zmíněných článcích pěkně vysvětlené a narozdíl od takyelektrikáře Bohuše ověřené v praxi." jsou jen zbožné přání a bohapustý výmysl!

Stejně jak mou praxí ověřená pojistka, která byla "Mistry" natolik zatracována a ejhle, najednou to má zachránit 3,15A? Odečtu-li klidový proud 200mA/tranzistor a proud budiče, dostanu se někde na 2,6A? výstupní napětí vypočítám 2,6A*2*4Ω=20,8V a výkon je 20,8V*5,2A=108W. Do deklarovaných 170W je to trochu daleko. O kolik že je výstupní výkon nadhodnocený, 170/108*100%≈160% téměř o 60%!


Takže jaký je závěr k DPA330, která by měla být dle opampa vzorem:
• Proudové omezení vůbec nefunguje a nikdy fungovat nemohlo!
• Tranzistory pracují za hranicí povolených hodnot jak výkonově tak proudově!
• Výkon je značně nadhodnocen, dle jištění o cca 60%!
• Vše je jištěné jenom tavnou pojistkou!


A jak je na tom HQQF:
• Proudové omezení funguje naprosto přesně a spolehlivě, hlídá každý tranzistor samostatně, je nastaveno do 25 či 40% povolených proudů každého tranzistoru!
• Tranzistory pracují do 30% povolení výkonové ztráty a do 15 či 25% povolených proudů!
• Je schopen dodat běžně výkon až o 40% větší než je deklarovaný!
• Vše je jištěné ještě tavnou pojistkou!

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: čtv 12. led 2012 0:48:03
od danhard
"A jak tedy chránit? Zcela jednoduše, proudovým omezením, ale ve zdroji! Pro nejjednodušší případ použijeme pouze tavnou pojistku. Pojistku, kterou budeme chránit pouze 20% (20-60%) maximálního výkonu. Při efektivním výkonu rovnému 10% maximálního výkonu, a účinnosti 50%, je to právě 20% maximálního výkonu. Při 2x35V bude cca 2x0,5A na 1 koncový stupeň s výkonem 125W. S dostatečnou rezervou použijeme pojistky 0.8A."

Safra Federmanne, tady jsi chtěl chránit s dostatečnou rezervou 125W výkonu pojistkou 0.8A a pro jinej zesilovač je ti 3.15A pro 170W málo ?
Ale jsi na omylu, nevím co je v DPA330, do který se stále navážíš, 3.15A pojistka je v tom zesilovači z Elektoru z 80.let, měl by jsi jim tam napsat a pořádně jim vyčinit.
A hlavně jim ta přidej ten svůj výpočet, aby hned věděli, s jakým pablbem mají tu čest :D

HQQF:
• Je schopen dodat běžně výkon až o 40% větší než je deklarovaný!
• Vše je jištěné ještě tavnou pojistkou!

Deklarovaný je třeba výkon 600W do 2R při 60V napájení. Omezení proudu 20A a jak jsi předvedl v měření není to více.
20A*2R je 40Vp, 800W peek, 400W sin, nemyslel jsi spíš o 40% menší než deklarovaný ?
A tu tavnou pojistku jsi asi myslel tu, co je na sloupu vedení k nejbližší atomový elektrárně, že ?

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: čtv 12. led 2012 1:48:24
od Federmann
Daněčku, Daněčku, od špuntu dále, jinak se to zase plete.

• Já na rozdíl o jiných odlišuji hudební a střední výkon, nebo jak je nazveme, tavná pojistka v mém pojetí chrání střední výkon, ale pak nemohu tvrdit, že zesilovač s tímto jištěním, chlazením a zdrojem dá trvale to co udávám jako hudební výkon, to bych musel tu pojistku zvětšit, stejně jak zdroj a chlazení, kdežto "Mistři" se holedbají tím, že je to výkon trvalý a pak to jistí mnohem hůře než já, neboť jistí jen část hudebního výkonu a ještě rychlou pojistkou. Rychlou pojistkou se jistí výkon maximální čili hudební a pomalou pojistkou se jistí výkon střední čili trvalý, obé musí být dimenzovány s jistou rezervou. U obou pojistek v napájení značně vadí jejich úbytky, proto záleží na tom kde a jak se použijí.

• Kde jste viděl můj zesilovač s deklarovaným středním výkonem 600W/2Ω, to píšete o zesilovači s hudebním výkonem 150W/8Ω a nyní počítejte! Safra udělejte si konečně jasno co je střední a hudební, je to totéž co se měří u nahrávek, jako střední a špičkový.

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Napsal: čtv 12. led 2012 12:20:22
od danhard
Federmann píše:• Kde jste viděl můj zesilovač s deklarovaným středním výkonem 600W/2Ω, to píšete o zesilovači s hudebním výkonem 150W/8Ω a nyní počítejte! Safra udělejte si konečně jasno co je střední a hudební, je to totéž co se měří u nahrávek, jako střední a špičkový.
Proc stredni vykon, kdyz jde o proudovou limitaci ? To si se vratil v noci zhulenej z vinarny, ze placas nesmylsy ? To si uz nepamatujes, kde si co nalhal ?