Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme si

vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
Federmann píše:• Kde jste viděl můj zesilovač s deklarovaným středním výkonem 600W/2Ω, to píšete o zesilovači s hudebním výkonem 150W/8Ω a nyní počítejte! Safra udělejte si konečně jasno co je střední a hudební, je to totéž co se měří u nahrávek, jako střední a špičkový.
Proc stredni vykon, kdyz jde o proudovou limitaci ? To si se vratil v noci zhulenej z vinarny, ze placas nesmylsy ? To si uz nepamatujes, kde si co nalhal ?
Na obrázku jste danharde zakroužkoval výkon maximální. Střední výkon je někde v rozmezí 10-20dB pod maximálním výkonem.

Jinak:

"hudební" = maximální (pokud jste pochopil filozofii pana Federmana, nevyžaduje, aby byl trvalý), ale kdo požaduje budit ultrazvukovou vanu, pak dodá potřebné chlazení a zdroj a moduly jsou schopny jet na maximální trvalý výkon)

střední = RMS (pokud skladbu proženete nějakým Dynamic range Metrem, tak bývá obvykle 10-20dB pod Peak).

Proto pojistky (pomalé) v napájení v napájení například QQF stačí dimenzovat na 20% výkonu maximálního.

Ovšem moduly HQQF žádné pojistky nevyžadují a navíc mají Inteligentní zdroj napájení.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Vladzine, je akorat videt vase uporna snaha zase vlezt Federmannovi do prdele, ale jinak mluvite uplne z cesty. Je videt, ze z toho vlezdoprdelzstvi mate v hlave dokonale nasrano !

Jde o maximalni proud dany zabranim proudove limitace a spickovy vykon sinu na zatezi pri danem napajeni.
Jestli je tam stredni vykon takovy a nebo makovy je zcela jedno !
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Vladzine, je akorat videt vase uporna snaha zase vlezt Federmannovi do prdele, ale jinak mluvite uplne z cesty. Je videt, ze z toho vlezdoprdelzstvi mate v hlave dokonale nasrano !

Jde o maximalni proud dany zabranim proudove limitace a spickovy vykon sinu na zatezi pri danem napajeni.
Jestli je tam stredni vykon takovy a nebo makovy je zcela jedno !
Té proudové limitci (omezení) já danharde rozumím. Já jen, že se vy tady pořád zbytečně melete o nějaké pojistce a přitom vám uniká podstata, že HQQF je velmi bezpečný modul, který spolehlivě ochrání sebe sama před destrukcí a navíc také připojené soustavy. A to je to nejpodstatnější.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:... a přitom vám uniká podstata, že HQQF je velmi bezpečný modul, který spolehlivě ochrání sebe sama před destrukcí a navíc také připojené soustavy. A to je to nejpodstatnější.
Myslite Vladzine ? a to jste tu odolnost zkousel ? A zkousel to nekdo takovym realnym zpusobem, tj. treba zatizeni 1/4 impedanci (v realu, nekdo vam udela zkrat na reprokabelu, protoze na nej postavi konstrukci od sceny) a co se bude dit ? Ne nikdo, ani na tom testovani v Roznove, ani Perys si to nechce odpalit :D
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:... a přitom vám uniká podstata, že HQQF je velmi bezpečný modul, který spolehlivě ochrání sebe sama před destrukcí a navíc také připojené soustavy. A to je to nejpodstatnější.
Myslite Vladzine ? a to jste tu odolnost zkousel ? A zkousel to nekdo takovym realnym zpusobem, tj. treba zatizeni 1/4 impedanci (v realu, nekdo vam udela zkrat na reprokabelu, protoze na nej postavi konstrukci od sceny) a co se bude dit ? Ne nikdo, ani na tom testovani v Roznove, ani Perys si to nechce odpalit :D
To už vzneste dotaz na pana Federmanna. To se myslím i někdo v nějaké diskusi ptal Peryse jestli je ochoten položit šroubovák na svorky repro.
Crash testy se provádějí v průmyslu a jsou to nákladné záležitosti.
Ale vím, že pan Federmann uváděl konkrétní měření proudového omezení. A také by měl zareagovat inteligetní modul napájení. Vše je podloženo výpočty a měřením. Bylo by zajímavé, kdyby tady dal video, jak položí šroubovák na svorky a všichni by viděli, že se nic nestalo.

Co se týče QQF, tak mohu říci, že ty pojistky jsou spolehlívé, už jsem dvakrát měnil vinou neopatrné manipulace. I nechtěné vytažený cinch nebo kolík, dokáže dostat zesilovač do stavu, že to může přepálit pojistku. A tak je to v pořádku.

Ale opravdu, myslím si, že v tomto vláknu nejde o pojistky. Jde o srovnání poměrně známé sady zesilovačů DPA, sám vlastním DPA-380. Já tam však mám ještě navíc pro každý kanál modul inteligentních ochran, které zatím vždy zabraly. Jednou se mi prodřel kabel a skutečně ta ochrana při zkratu zabrala. Také by měla vypnout při teplotě kolem 80C, SS napětí na výstupu, a dioda LED s označením clipping blikne když je zesilovač 1dB pod limitací. Takový stav mi doma vůbec nenastává. Vím, že vás to nemusí zajímat, to jsem se jen tak rozepsal.

Tedy v podstaě, vy už jen poteřebujete vidět praktickou zkoušku a nemáte s tím HQQF problém, jestli jsem to správně pochopil.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Nikoliv Vladzine, upozornoval jsem na to, ze jsou deklarovany parametry, ktere z principu nemuzou byt splneny (ten vykon limitovany proudovym omezenim), ale pokud je deklarovana odolnost proti pretizeni, zkratu, tak navozeni takoveho stavu neni zadny demolicni test, na to musi zareagovat zesilovac nedestruktivne.
A zkrat nemusi byt zdaleka nejhorsi moznost, naopak na castecne pretizeni nemusi vubec zabrat vypnuti zdroje, protoze nemusi byt porusena dc rovnovaha na vystupu.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Nikoliv Vladzine, upozornoval jsem na to, ze jsou deklarovany parametry, ktere z principu nemuzou byt splneny (ten vykon limitovany proudovym omezenim), ale pokud je deklarovana odolnost proti pretizeni, zkratu, tak navozeni takoveho stavu neni zadny demolicni test, na to musi zareagovat zesilovac nedestruktivne.
A zkrat nemusi byt zdaleka nejhorsi moznost, naopak na castecne pretizeni nemusi vubec zabrat vypnuti zdroje, protoze nemusi byt porusena dc rovnovaha na vystupu.

Jak já jsem to pochopil, tak ten výkon deklarovaný proudovým omezením je uváděn jako hudební výkon. Rozhodně to není uváděno jako trvalý výkon. Trvalý výkon bude silně individuální záležitost, podle přání uživatele, jak tvrdý kdo zvolí transformátor a jak robustní nebo výkonné (ventilátor) zvolí chlazení. To nemá smysl více rozebírat, už se toho napsalo na toto téma více než dost.

Věřím, že pan Federmann vám klidně takovou ukázku odolnosti předvede. Navíc ani k částečnému přetížení nebude docházet, pokud je zesilovač téměř 3 násobně proudově předimenzován.
5 tranzistorů po 4A = celkem 20A, kdy každý tranzistor je schopen bez destrukce dodat i proud 2-3 násobný.

V podstatě si stačí projít výpočty v předešlých příspěvcích v tomto vlákně.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

Daněčku, Daněčku, o čem chcete ještě dále diskutovat? Naměřené hodnoty na 200mΩ zkratu u HQQF hodnoty vs. grafy UGE na 10,7V u DPA330 s proudem daleko za povolenou hodnotou!


Výstup HQQF do 200mΩ Obrázek


DPA330 UGE 10V+0,7V Obrázek
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

Pokud napájím HQQF stejně jak DPA330 tedy ±60V, pak pro 8Ω bude výkon přes 200W, zesilovač prohlásím za 100W*/8Ω, nebo 100W**/4Ω a pojistka v primáru transformátoru bude T-1,5A, dokonce to bude podobný či stejný transformátor.

Při zkratu poteče proud větší jak 20A, tedy pouhé 4A/tranzistor, primárem transformátoru poteče proud větší jak 5A! Nyní jsou dva scénáře, oba dostatečně modul chrání a záleží který se uplatní dříve:

1. Zabere pojistka v primáru transformátoru, neboť jištěný příkon je 1,5A*230V=345W ale zkratový příkon je 20A*60V=1200W, vše při dimenzování tranzistorů 10*150W=1500W!
2. Projeví se rozdílnost tranzistorů a rozdílnost nastavení proudového omezení, modul to vyhodnotí jako SS složku a dá povel modulu řízení napájení k odpojení. ten odpojí transformátor a odpálí triaky, které zkratují napájení. Výjimečně by se ještě mohlo stát, že aktivace odpojení napájení je spuštěna překročením teploty chladiče či transformátoru.


Daněčku, Daněčku, jestli dobře čtete, tak se dozvídáte techniky o kterých se "Mistrům" ani nezdálo, proto je dnes ani nedokážou ani pochopit. Při zkratu u HQQF na rozdíl od DPA jsou tranzistory stále v povolené pracovní oblasti, není překročen ani výkon ani proud ani napětí! Vysvětlovat "Mistrům", jak se dělá za pomocí tranzistoru, odporu a zenerovy diody konstantní zdroj proudu, je zcela zbytečné, neboť na to měli několik let a stále to pochopit nedokázali, ale jak je vidět na naměřeném průběhu tak to funguje naprosto spolehlivě, bez jakéhokoliv zasahování do signálu.

Výstup HQQF do 200mΩ Obrázek,
Výstup HQQF do 500mΩ Obrázek

Doložte mi podobné měření na jiném zesilovači, třeba DPA, ALDAX, HYPA či Ante Audio Integra Standard One! Za tak dlouhou dobu co se vyrábí by měly být stovky takových měření, ale nikdo je nikdy neviděl!
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

Perysovo měření http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_hqqf_2012/# včetně přetížení a proudového omezení.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Ale opravdu, myslím si, že v tomto vláknu nejde o pojistky.
To máte pravdu Vladzine, v tomto vláknu jde o to, že je tu někdo větší b.l.b než jsme si mysleli !
Já v tom mám tedy zcela jasno, pokud nechápete, že pokud ten zesilovač dá do výstupu jen 20A proudu, tak do 2R tam není nikdy výkon harmonického průběhu více než 400W a nikoliv deklarovaných 600W, a je úplně jedno co se děje ve zdroji a v DPA330 a nevím kde ještě !
Takže pokud nejste schopni zvládnout takovou úvahu, tak jediní dva bl_bci jste vy dva.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

Federmann píše:Perysovo měření http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_hqqf_2012/# včetně přetížení a proudového omezení.
Perys to má promakané.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Perysovo měření je skutečně úžasné, proudová limitace zcela nesymterická, symetricky to asi nejde, to by asi nezabrala ta ochrana, ze ? ale ta nezabrala stejně, protože jinak by to asi Perys nezměřil, že ?
Naprosto není jasné kde je nula a jestli je tam, co je ukazatel, tak potěš kleště, na jednu stranu to limituje skoro pro dvojnásobný proud, něž na druhou a to ty zenerky vybíral sám bl. největší :D
A pro jakou je to zátěž je také zcela nejasné, takže se nedá ani určit, kolik to omezení je !
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: tak jediní dva bl_bci jste vydva.
Daněčku, Daněčku, vidím, že vydáte za oravdu více jak dva, zase vám uniklo, že moduly, které jsou určeny pro 2Ω zátěž, nejsou tytéž co pro zátěž 8Ω, z jejichž tabulky čtete. Pro 2Ω zátěž je menší napájecí napětí a větší proudové omezené, ale i jiné emitorové odpory, to vše se dozvíte až si moduly objednáte a dostanete přesnou specifikaci dle vašich požadavků.

Ale vlákno je o funkčnosti či nefunkčnosti proudového omezení a o výkonovém přetěžování tranzistorů u DPA! Daněčku, Daněčku zase kufrujete a vlákno taháte od nosné problematiky.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

Vydržte až to perys přesně nastaví, bude to symetrické a přesně vám to napíše. Zatím jste tvrdil, že to nemůže fungovat a nyní to zase vedete jinam???
http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... te-se.html
http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... ovani.html
Jestli se vám stejně nedaří udržet i jiné věci než nosné téma diskuse, tak potom potěš pánbůh.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:Ale opravdu, myslím si, že v tomto vláknu nejde o pojistky.
To máte pravdu Vladzine, v tomto vláknu jde o to, že je tu někdo větší b.l.b než jsme si mysleli !
Já v tom mám tedy zcela jasno, pokud nechápete, že pokud ten zesilovač dá do výstupu jen 20A proudu, tak do 2R tam není nikdy výkon harmonického průběhu více než 400W a nikoliv deklarovaných 600W, a je úplně jedno co se děje ve zdroji a v DPA330 a nevím kde ještě !
Takže pokud nejste schopni zvládnout takovou úvahu, tak jediní dva bl_bci jste vy dva.
Kdo ví z hlavy jak se ten výkon počítá, tak si hned všimne, že je to vždycky stejný součin:

150 * 8 = 1200
300 * 4 = 1200
600 * 2 = 1200

Ty první dva případy platí, protože ten proud je nižší než 20A. Ale v tom třetím případě to už pro efektivní výkon neplatí, protože už je proud omezen tou zenerkou. A mělo by být pro přesnost asi uvedeno, že těch 600W je již výkon okamžitý.

Jinak těch 1200 je druhá mocnina napětí na svorkách zátěže.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:
danhard píše: tak jediní dva bl_bci jste vydva.
Daněčku, Daněčku, vidím, že vydáte za více jak dva, zase vám uniklo, že moduly, které jsou určeny pro 2Ω zátěž, nejsou tytéž co pro zátěž 8Ω, z jejichž tabulky čtete. Pro 2Ω zátěž je menší napájecí napětí a větší proudové omezené, ale i jiné emitorové odpory, to vše se dozvíte až si moduly objednáte a dostanete přesnou specifikaci dle vašich požadavků.

Ale vlákno je o funkčnosti či nefunkčnosti proudového omezení a o výkonovém přetěžování tranzistorů u DPA! Daněčku, Daněčku zase kufrujete a vlákno taháte od nosné problematiky.
Takže ta tabulka neplatí a hodnoty v ní jsou smyšlené a vylhané ? to jsem chtěl slyšet.

A vlákno je jaksi o tom, co má v názvu. Když si nějakej óbrkretén takovej název vymyslí, tak se nemůže divit. A o tom to také je, bl_b zůstane bl_bem, jen to rozmazává, aby to každý věděl :roll:
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Ale v tom třetím případě to už pro efektivní výkon neplatí, protože už je proud omezen tou zenerkou. A mělo by být pro přesnost asi uvedeno, že těch 600W je již výkon okamžitý.

Jinak těch 1200 je druhá mocnina napětí na svorkách zátěže.
Aha, tak ono je to jednou výkon efektivní, čili činný v překladu do české terminologie a podruhý zase výkon okamžitý jak se to hodí a když se to nehodí, tak je to PMPO jako u čínskejch šmejdů, že je to tak ?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:Ale v tom třetím případě to už pro efektivní výkon neplatí, protože už je proud omezen tou zenerkou. A mělo by být pro přesnost asi uvedeno, že těch 600W je již výkon okamžitý.

Jinak těch 1200 je druhá mocnina napětí na svorkách zátěže.
Aha, tak ono je to jednou výkon efektivní, čili činný v překladu do české terminologie a podruhý zase výkon okamžitý jak se to hodí a když se to nehodí, tak je to PMPO jako u čínskejch šmejdů, že je to tak ?
Ne není to tak. Ale myslím, že vy jste to pochopil. Prostě ty dva první řádky jsou efektivní a ten třetí řádek může být jen maximální okamžitý na vrcholu sinusovky.

Tak to danharde zase nepřekrucujte.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Takže ta tabulka neplatí a hodnoty v ní jsou smyšlené a vylhané ? to jsem chtěl slyšet.
"Mistr" Daněček se nám zase předvedl jako opravdový "Mistr", ale krom prezentovaných negativních invektiv neřekl vlastně k tématu vůbec nic! Přikládám jak to vlastně je, napájení ±60V výstupní amplituda 57V do 8, 6, 4 a 2Ω, na grafech jsou výstupní výkony, na horním grafu je časový průběh s jasnou limitací při 2Ω, na spodním grafu je souhrnný výkon v kW, pro 8Ω bude výstupní výkon cca 200W, pro 4Ω to bude 400W, ale pro ohmy 2 to bude 700W, což je dokonale v souladu s mnou uvedenou tabulkou! Daněčku, Daněčku když něco neznáte či nechápete, tak to opravdu neznamená, že to ještě neexistuje.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše: ... ale pro ohmy 2 to bude 700W, což je dokonale v souladu s mnou uvedenou tabulkou!
Hm a on se udává výstupní výkon pro silně zlimitovanej a zkreslenej signál ?
Tak možná u HQQF, ale u slušnejch zesilovačů nikoliv !
Kromtoho je ta limitace v grafu cca 24A a 25A, což je možná podle nějaké typické hodnoty, nikoliv podle garantované jmenovité. Ta potom jaksi nemá smysl.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Daněčku, Daněčku když něco neznáte či nechápete, tak to opravdu neznamená, že to ještě neexistuje.
Ano, takové nesmyslné uvádění vlastností zesilovače neznám a nechápu. Když nějaká hodnota nesedí, tak se k tomu prostě vymyslí nějaká pohádka, že má jiný význam, nebo že to nějak je, když to tam pořádně nahulíme, že ?
Ale plně jste mě přesvědčil, ze takové kraviny existujou, aspoň u zesilovačů HQQF určitě !
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Hm a on se udává výstupní výkon pro silně zlimitovanej a zkreslenej signál ?
danhard píše:Ano, takové nesmyslné uvádění vlastností zesilovače neznám a nechápu.
Daněčku, Daněčku já vím, proto raději "no comment"
RZ.jpg
Když to bude pro 2Ω, napájení ±43V a bude to vypadat následovně, krokováno od 1 po 4Ω, Ten modul je předurčen do výkonů 500W, tak se tolik nedivte, že je nad touto hranicí postavena limitace, ať již napájecím napětím či proudovým omezením. Ukažte nám DPA330 na 2 či 1Ω ať konečně máme nějaké srovnání. [/color]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Ten modul je předurčen do výkonů 500W, tak se tolik nedivte, že je nad touto hranicí postavena limitace, ať již napájecím napětím či proudovým omezením.
Tak pokud je uvedeno v technické specifikaci 600W a ten výkon to nedá, tak asi není něco v pořádku ne ? Takové oblbování uživatele ! FUJ !

A proč bych to měl srovnávat s DPA330, která na takovou zatěžovací impedanci určená není, ale výstupní proud dá (nezávisle od toho, že budu posuzovat nějaké přetížení) kolem 24A, jak si si sám spočítal ?
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše: Ale opravdu, myslím si, že v tomto vláknu nejde o pojistky. Jde o srovnání poměrně známé sady zesilovačů DPA, sám vlastním DPA-380. Já tam však mám ještě navíc pro každý kanál modul inteligentních ochran, které zatím vždy zabraly. Jednou se mi prodřel kabel a skutečně ta ochrana při zkratu zabrala. Také by měla vypnout při teplotě kolem 80C, SS napětí na výstupu, a dioda LED s označením clipping blikne když je zesilovač 1dB pod limitací. Takový stav mi doma vůbec nenastává. Vím, že vás to nemusí zajímat, to jsem se jen tak rozepsal.
Vladzine a to jste si tam ty ochrany dobastlil, nebo na to pamatoval výrobce a jsou standardní součástí toho zesilovače ?
A při tom zkratu na výstupu se stalo co ? jak zabraly ty ochranné obvody ?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše: Ale opravdu, myslím si, že v tomto vláknu nejde o pojistky. Jde o srovnání poměrně známé sady zesilovačů DPA, sám vlastním DPA-380. Já tam však mám ještě navíc pro každý kanál modul inteligentních ochran, které zatím vždy zabraly. Jednou se mi prodřel kabel a skutečně ta ochrana při zkratu zabrala. Také by měla vypnout při teplotě kolem 80C, SS napětí na výstupu, a dioda LED s označením clipping blikne když je zesilovač 1dB pod limitací. Takový stav mi doma vůbec nenastává. Vím, že vás to nemusí zajímat, to jsem se jen tak rozepsal.
Vladzine a to jste si tam ty ochrany dobastlil, nebo na to pamatoval výrobce a jsou standardní součástí toho zesilovače ?
A při tom zkratu na výstupu se stalo co ? jak zabraly ty ochranné obvody ?

Nedá se říci, že by byly součástí, ale vždy jsou jsou na schématu toho zapojení koncového zesilovače. Je to časováno se softstartem. Nejdříve se přs odpor do primáru trafa (2 toroidy 400VA) nabíjí kondy v napájení (2 x 40G), asi po 3 sekundách se přemostí odpor primáru transformátoru a po dalších asi 3 sekundách se pomocí relátka připojí repro na výstup zesilovače. Relé ovládají ty ochrany. Při vyhodnocení poruch, přetížení, přehřátí, DC složka na výstupu, odpojí relé repro od výstupu.
Nedá se říci, že by ty ochrany byly standartní součástí zesilovače. Ale vždy jsou součástí schématu a je doporučováno je tam mít. Pokud by je tam konstruktér mermomocí nechtěl mít, musel by pořešit přemostění toho relé. Ale myslím, že to nikdo nedělá.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše: Ale opravdu, myslím si, že v tomto vláknu nejde o pojistky. Jde o srovnání poměrně známé sady zesilovačů DPA, sám vlastním DPA-380. Já tam však mám ještě navíc pro každý kanál modul inteligentních ochran, které zatím vždy zabraly. Jednou se mi prodřel kabel a skutečně ta ochrana při zkratu zabrala. Také by měla vypnout při teplotě kolem 80C, SS napětí na výstupu, a dioda LED s označením clipping blikne když je zesilovač 1dB pod limitací. Takový stav mi doma vůbec nenastává. Vím, že vás to nemusí zajímat, to jsem se jen tak rozepsal.
Vladzine a to jste si tam ty ochrany dobastlil, nebo na to pamatoval výrobce a jsou standardní součástí toho zesilovače ?
A při tom zkratu na výstupu se stalo co ? jak zabraly ty ochranné obvody ?
Ještě musím upřesnit, že koncový zesilovač může pracovat zcela samostatně, jak bez softstartu, tak bez desky ochran. Teď jsem nahlédl do zesilovače a to relé je součástí desky ochran. To znamená, kdo by chtěl být velmi úsporný, nemusí ochrany stavět a zapojovat, stejně tak nemusí stavět a zapojovat softstart a vyřešit to třeba jen termistorem. Pak by zřejmě při nehodách na výstupu řešil uživatel ty problémy, která se rozebírají v tomto vlákně. To jest zatížení 3 párů výkonových tranzistorů na výstupu.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Pak by zřejmě při nehodách na výstupu řešil uživatel ty problémy, která se rozebírají v tomto vlákně. To jest zatížení 3 párů výkonových tranzistorů na výstupu.
DPA380 má proto také omezení max. proudu podle jednozlomové nadproudové charakteristiky, která lépe dodržuje SOA, jako ostatně většina zesilovačů, nikoliv jen hloupé omezení proudu.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:Pak by zřejmě při nehodách na výstupu řešil uživatel ty problémy, která se rozebírají v tomto vlákně. To jest zatížení 3 párů výkonových tranzistorů na výstupu.
DPA380 má proto také omezení max. proudu podle jednozlomové nadproudové charakteristiky, která lépe dodržuje SOA, jako ostatně většina zesilovačů, nikoliv jen hloupé omezení proudu.
Chcete snad tvrdit, že HQQF nepracuje v oblasti SOA, když omezení je na 40% maxima proudu každého výkonového tranzistoru?

HQQF prostě nepočítá s nějakým relátkem na výstupu, to už tu bylo vysvětleno. Do signálové cesty nejsou vkládány žadné další kontakty relé.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Chcete snad tvrdit, že HQQF nepracuje v oblasti SOA, když omezení je na 40% maxima proudu každého výkonového tranzistoru?
Nic netvrdím, IRFP240 má při teplotě pouzdra 25C povolenou ztrátu 150W. Pri omezeni do zkratu na výstupu je na něm téměř celé napájecí napětí 60V a proud cca 5A. Zkuste si zopakovat násobilku :roll:
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:Chcete snad tvrdit, že HQQF nepracuje v oblasti SOA, když omezení je na 40% maxima proudu každého výkonového tranzistoru?
Nic netvrdím, IRFP240 má při teplotě pouzdra 25C povolenou ztrátu 150W. Pri omezeni do zkratu na výstupu je na něm téměř celé napájecí napětí 60V a proud cca 5A. Zkuste si zopakovat násobilku :roll:
danharde, nesnažte se tady manipulovat. SOA nemá nic společného se zkratem na výstupu. SOA se týká normálního provozu zesilovače. Zkrat na výstupu je havarijní stav zesilovače.

Pokud vám pan Federmann dokladoval prudové omezení do zátěže 0,2 ohmů, tak věřte, že i při tom zkratu na pódiu, tam bude více než 0,2 ohmů. Zkrat o nulovém odporu, jsou jen vaše manipulace.

A když si ty jevy představím dynamicky, tak mám pocit, že to celé je jen vaše účelová manipulace.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:
vladzin píše:Chcete snad tvrdit, že HQQF nepracuje v oblasti SOA, když omezení je na 40% maxima proudu každého výkonového tranzistoru?
Nic netvrdím, IRFP240 má při teplotě pouzdra 25C povolenou ztrátu 150W. Pri omezeni do zkratu na výstupu je na něm téměř celé napájecí napětí 60V a proud cca 5A. Zkuste si zopakovat násobilku :roll:
Daněčku, Daněčku opamp uvedl, že je třeba si vzít jako vzor DPA330, když jsem to porovnal ta ke zcela jasné, že transformátory jsou obdobné, zkratové proudy jsou obdobné tedy do cca 25A, oba zesilovače v konečném důsledku zachraňuje pojistka, pomiňme odpojení nesymetrickým omezením u HQQF, které DPA330 mne umí, pak mi vyjdou obdobné stavy obdobné výkonové ztráty, neboť i zkrat bude obdobný, těžko předpokládat ne tak zaručit že zkrat pro HQQF bude 0mΩ a pro DPA bude 5Ω.

Vycházejme, že z toho že výkonové poměry na tranzistorech budou obdobné, pak zůstává než je konkretizovat na konkrétní tranzistory DPA330 má tranzistory pouze 2 s povoleným výkonem 100W a povoleným proudem 7A, prostý matematický součet říká o mezních hodnotách 200W/14A. Pokud se podívám na HQQF pak pro kladnou polaritu je to 5trabzistorů po 150W a 20A, prostý matematický součet říká o mezních hodnotách 750W/100A, pro zápornou polaritu to bude jen 750W/75A!


Daněčku pokud ty čísla podělím, tak dostanu poměr dimenzování HQQF/DPA330 a ten je pro výkony 750/200=3,75, pro proudy 100/14=7,1 nebo 75/14=5,4. Pokud bych šel ještě dále a bavil bych se o odvodu tepla, pak jde o stejné pouzdra a tam HQQF zase a opět vítězí poměrem 5/2=2,5!

danhard.jpg
Vidím že pro "Mistry", vás a Dudka je malá násobilka lež, ale pozor ostatní jí již začínají rozumět.[/size]
lubos3362.jpg
PS: pomalu sleduji hromadné překopávání DPA380 na mnou používané a "Mistry" tolik odsuzované a zavrhované IRFP, proč asi? [/color]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb Ještě větší ... než jsme

Nový příspěvek od vladzin »

Přesně jsem pochopil danharde, včem manipulujete. Proudové omezení se týká zátěže.

Vy jste škrtnul zátěž a řešíte zkrat, ale to už něco zcela jiného. To řeší pojistka, jak napsal pan Federmann.

Přestaňte danharde manipulovat!
Odpovědět