Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu ne

Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu ne

Nový příspěvek od Federmann »

Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu ne

Článek o tom k čemu se dá měření využít či zneužít.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu ne

Článek o tom k čemu se dá měření využít či zneužít.

Jééééééééééééžíšekriste pane :shock: ! Ze okrem ineho aj "další serioznejsi meraní...." :lol: Prosim Vas pekne, mate tu nieco seriozne, pri com si o niekoho o nieco neobtierate usta - hubu? Mate tu nieco co preslo cez vase ruky a bolo tip-top? Lebo ak nie, tak tu mate nejakeho skriatka, ktory vase moduly pajcol a este sa aj za vas vydava a aj ich asi predava!
Ak ste niekomu hotovy modul predali, tak ste si ho mali nastavit a nie predavat nejaky hotovy šunt, ktory teraz sam ohovarate :!: Chapete, rozumiete tomuto?
Je sice spravne, ze plačete u seba doma, ale nemusi o tom kazdy vediet...
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od vanado »

Potom mi nezabudnite napisat, ze mam lepsie citat, lebo ste vsetko opisali v clanku a to na co ste pozabudli tam potom vsuniete, alebo editujete!

Ak potrebujete len "erudovanych" zakaznikov, tak neviem naco ste robili nieco taketo, za co nemozete niest ani zodpovednost! Lebo vzdy to zhodite len na zakaznika, ale vy nic!
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Ten článek je o něčem jiném, běžný zákazník nepřipojuje neodborně generátor a netestuje v limitaci, tak aby modul poškodil, běžný zákazník připojuje zdroj hudby a ten má spektrum poněkud jiné! Vůbec se nedivím MPA, že neprodává moduly, ale jen hotové stroje. Ponaučení z takového Vaňkova měření se však projeví v dokumentaci, tak aby byl potencionální zákazní předem dostatečně chráněn před ztrátou dvouleté záruky.

Nejde o dokazování si jak zesilovač krásně limituje, nechci ani polemizovat, že limitace byla dlouhá a nesymetrická, taková kterou již dávno měly vzít ochrany, stejně jak mu nedovolili testování již dříve, ale byly zřejmě odpojeny. Zesilovač má sloužit co nejvěrnějšímu poslechu a o to tu zjevně nešlo!
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Ten článek je o něčem jiném, běžný zákazník nepřipojuje neodborně generátor a netestuje v limitaci, tak aby modul poškodil, běžný zákazník připojuje zdroj hudby a ten má spektrum poněkud jiné! Vůbec se nedivím MPA, že neprodává moduly, ale jen hotové stroje. Ponaučení z takového Vaňkova měření se však projeví v dokumentaci, tak aby byl potencionální zákazní předem dostatečně chráněn před ztrátou dvouleté záruky.

Nejde o dokazování si jak zesilovač krásně limituje, nechci ani polemizovat, že limitace byla dlouhá a nesymetrická, taková kterou již dávno měly vzít ochrany, stejně jak mu nedovolili testování již dříve, ale byly zřejmě odpojeny. Zesilovač má sloužit co nejvěrnějšímu poslechu a o to tu zjevně nešlo!
Co stresujete, ked obdobne testy, dokonca deštrukčné testy ste robili s modulmi z aldaxu?
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od strakat »

Veľmi prospešný článok.
"Nastavení optimální velikosti klidového proudu je lepší dělat na vyšších frekvencích, například při 100kHz, ale musíme mít na paměti, že moduly mají zabudovaný Boucherotův člen dimenzovaný pouze na 5W!"
Predpokladám že to platí aj u druhých konštrukcií, nielen u topologie Federmann"
"Jak můžeme vidět na měření, tak moduly Hi-Fi zesilovačů při správném nastavení zvládají hravě napětí 120Všš/4Ω, při stejném vstupním napětí si umí poradit i s frekvencí 100kHz."
Toto by som rád videl v meraní od dôverihodnejšieho zdroja ako ste vy.
"vždyť ke zmanipulování davu stačí naměřit zkreslení v limitaci při 10kHz a davu neříct, že se v akustickém signále nemůže takto velká amplituda vůbec vyskytnout"
Už je to 10kHz??? Aldax ste odpaľoval pri ďaleko vyššej frekvencii hnanej za hranu dimenzovania Boucherotovho člena ako aj vstupným napätím.
"Osobně nejsem zastáncem limitace v žádné podobě, vždy jde o stav nežádoucí a spíše havarijní, je mi jedno zda vytvoří takový či onaký les harmonických, ale vždy jich vytvoří."
Ako sa bude chovať HQQQF ktorý má deklarovaný výkon 500W a nameria sa mu 110W? Pri vysokej hlasitosti, alebo pri budení málo citlivých bední bude tiež v limitácii. Alebo "topologie Federman" je aj v tomto ohľade geniálna a limitácii zabráni?
"Je patrné, že moduly Hi-Fi zesilovačů zesilují i šumové pozadí, které je jim přiváděno na vstup. "
Tiež je vidno že niektoré zuby na píle sú potlačené, alebo to niekto horlivo vymazal v programe Kreslenie.
"Je pozoruhodné kolik úsilí se věnuje na hifi_slovanetu tomu, aby se vynikající výsledek poslechového testu modulů Hi-Fi zesilovačů ukázal v jiném světle či zvuku, než v jakém jej slyšeli samotní posluchači."
To áno, napr.: "basy jsem žádné neslyšel, středy trošku pobíhaly sem-tam, výšky pěkné", alebo "vcelku podařené středy a snad trochu výšky, ale jen trochu a toď vše. Neměl totiž žádné „koule“(basy)! Poslech pro mě unavující, kterému jsem více nevěnoval pozornosti.".
"Rozhodně je lidštější něco vlastního stavit než něco cizího bořit, ale zase to není tak České. "
S týmto s vami súhlasím, začnite už konečne niečo zmysluplné tvoriť a nie sa navážať do iných. Schválne nepíšem "do konkurencie", pretože vy nie ste nikoho konkurencia.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:
Federmann píše: Zesilovač má sloužit co nejvěrnějšímu poslechu a o to tu zjevně nešlo!
Co stresujete, ked obdobne testy, dokonca deštrukčné testy ste robili s modulmi z aldaxu?
Aldax měl na vstupu amplitudu 100mV, kdežto Vaněk dával HQQF 5V, zdá se vám to totéž? mi osobně ne, ale Vaněk krásně doložil odolnost HQQF proti přetížení, neboť já říkám v limitaci neprovozovat, jde o havarijní stav. Vaňkovo měření krásně dokládá havarijní nehavarijní HQQF jej excelentně přežívá.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Veľmi prospešný článok.
1) "Nastavení optimální velikosti klidového proudu je lepší dělat na vyšších frekvencích, například při 100kHz, ale musíme mít na paměti, že moduly mají zabudovaný Boucherotův člen dimenzovaný pouze na 5W!"
Predpokladám že to platí aj u druhých konštrukcií, nielen u topologie Federmann"

2)"Jak můžeme vidět na měření, tak moduly Hi-Fi zesilovačů při správném nastavení zvládají hravě napětí 120Všš/4Ω, při stejném vstupním napětí si umí poradit i s frekvencí 100kHz."
Toto by som rád videl v meraní od dôverihodnejšieho zdroja ako ste vy.

3)"vždyť ke zmanipulování davu stačí naměřit zkreslení v limitaci při 10kHz a davu neříct, že se v akustickém signále nemůže takto velká amplituda vůbec vyskytnout"
Už je to 10kHz??? Aldax ste odpaľoval pri ďaleko vyššej frekvencii hnanej za hranu dimenzovania Boucherotovho člena ako aj vstupným napätím.

4)"Osobně nejsem zastáncem limitace v žádné podobě, vždy jde o stav nežádoucí a spíše havarijní, je mi jedno zda vytvoří takový či onaký les harmonických, ale vždy jich vytvoří."
Ako sa bude chovať HQQQF ktorý má deklarovaný výkon 500W a nameria sa mu 110W? Pri vysokej hlasitosti, alebo pri budení málo citlivých bední bude tiež v limitácii. Alebo "topologie Federman" je aj v tomto ohľade geniálna a limitácii zabráni?

5)"Je patrné, že moduly Hi-Fi zesilovačů zesilují i šumové pozadí, které je jim přiváděno na vstup. "
Tiež je vidno že niektoré zuby na píle sú potlačené, alebo to niekto horlivo vymazal v programe Kreslenie.

6)"Je pozoruhodné kolik úsilí se věnuje na hifi_slovanetu tomu, aby se vynikající výsledek poslechového testu modulů Hi-Fi zesilovačů ukázal v jiném světle či zvuku, než v jakém jej slyšeli samotní posluchači."
To áno, napr.: "basy jsem žádné neslyšel, středy trošku pobíhaly sem-tam, výšky pěkné", alebo "vcelku podařené středy a snad trochu výšky, ale jen trochu a toď vše. Neměl totiž žádné „koule“(basy)! Poslech pro mě unavující, kterému jsem více nevěnoval pozornosti.".

7)"Rozhodně je lidštější něco vlastního stavit než něco cizího bořit, ale zase to není tak České. "
S týmto s vami súhlasím, začnite už konečne niečo zmysluplné tvoriť a nie sa navážať do iných. Schválne nepíšem "do konkurencie", pretože vy nie ste nikoho konkurencia.
Váš příspěvek jsem očísloval a nyní k odpovědím:

1. Platí obecně.
2. Obdobné měření má Perys.
3. Jde o výkon, který se na Boucherotově členu ztrácí, je to jen o frekvenci a napětí, viz obecná matematika.
4. Vzhledem k výkonovému rozložení akustického signálu, dochází jako vždy k limitaci na nejnižších kmitočtech, viz doložené grafy rozložení signálu.
5. To měření prováděl Perys a je naprosto korektní.
6. HQQF mělo nejmenší výkon, ale ne svou konstrukcí, ale použitým transformátorem, proto dodaný výkon musel být menší a zesilovač limitoval dříve jak ostatní. (PMA a Cello), počkejte na vykonově rovnocenné HQQF.
7. Usměvné.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od strakat »

100mV pri akej frekvencii? 5V pri akej?
Při cca 200kHz je u zesilovače Aldax SPV 100 pokles zesílení cca 9dB. Při konstantním vstupním napětí to odpovídá výstupnímu výkonu pod 0,7W! U zesilovače Aldax SPV 250P byl průběh obdobný.
Je zarážející, že zesilovač Aldax SPV 250P, který je dimenzovaný na trvalý výstupní výkon 250Wattů, nepřežil krátkodobé měření frekvenční charakteristiky při výkonu 5W.
■Frekvenční charakteristika stěží do 100kHz
Zdroj je váš web http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... x-spv-250p
V poslednej dobe meliete že treba merať so signálmi a úrovňami aké sa v hudne vyskytujú, ale často zabúdate na chyby z minulosti. Mali by ste ich poopravovať a ospravedlniť sa za ne. DO NF zosilovača pustíte signál z WiFi antény a čudujete sa že zhorel. A ešte dokážete o takej prasačine napísať "poučný" článok.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od strakat »

K bodu 1. Toto majte napamäti keď budete chcieť odpáliť ďalší zosilovač.
K bodu 2. Dôverihodný zdroj meraní je napr. sinclair, Dudek, hcrevize,...
K bodu 6. Takže aj váš zosilovač sa dostal do havarijného stavu?
K bodu 7. Nad ním by ste sa mal zamyslieť a nie sa usmievať.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Podíváte-li se na graf k té Aldax SPV 100 pak zjistíte zesílení cca 22,7dB tedy 13,6x, 100mV*13,6=1,36V, při 4Ω je to necelý půlwat. Všechno tam máte zadokumentované, naprosto rovnocenné měření dělám pro všechny zesilovače, jak jinak by se dala zjistit jejich frekvenční charakteristika.

Zde je HQQF http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... -506w-5-1-
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Jak jsem napsal Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu ne Pokud někdo nepozná, tak ...
10kHz_hard.jpg
flyingbird .jpg
2.jpg
Píše, že rozdíl žádný, ale já jej vidím a dost markantní, když ještě odstraní zbylé vazby a stovky průběhu přes sebe, třeba to měření k něčemu nakonec bude.

Přesně jak jsem napsal
Další obrázek je na 10kHz, kde je již dokonale znát, že velikost klidového proudu nebyla doposud optimálně nastavena, krom toho je na snímku patrné, že zátěž zesilovače má silnou vazbu se samotným generátorem připojeným na vstup. Vazba může být nesprávným zemněním či elektromagnetickou indukcí, je tak velká, že je to patrné i na měření vstupního signálu, který je již viditelně deformován.

Krom nepřehlédnutelných chyb v připojení zátěže a vstupu zesilovače je další chybou měření trvalým výkonem na takto vysokých kmitočtech, kde je již značně přetěžován Boucherotův člen a je pravděpodobné, že již došlo k jeho poškození.
Jinak nejde o teplotu modulů, ty hravě makají i při 100°C, jde o výkony na Boucherotově členu! Vaňkovi jsem nabízel spolupráci na měření, zatím však marně, již všichni mohli vidět naprosto jiné výsledky. Ale je patrné, že právě o takové výsledky nikomu nejde.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Ale je patrné, že právě o takové výsledky nikomu nejde.[/b][/size]
Ale ide, len ludia uz maju nemale skusenosti s tym, ze si vsetko upravujete, editujete, cenzurujete atd.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Kdyby ten zesilovač měl takové pozadí, jak naměřil Vaněk, tak by byl šum z beden slyšet na 20metrů, ale není slyšet ani když je ucho na reproduktoru! Odtud si šum můžete dopočítat. Lišíme se jen o 40dB! Ale ucho se ošálit nedá!

Obrázek

Z lesu harmonických síťového napětí je hned na první pohled patrné, že Vaněk má špatně zapojené země, nejspíše takto

Obrázek

Jde o nejhorší možný způsob, kde se naindukované napětí na stínění přičítá ke vstupnímu signálu, což potvrdila i změna polohy zátěže vůči vstupnímu vedení. Dostatečně jsem problematiku vysvětlil v článku Hi-Fi vs. High-end, signálové vedení Na takto triviálním příkladu je pěkně vidět znalost "Mistrů", kteří se problematice spíše smějí a příčiny chyb měření ani netuší.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Aldax měl zesílení dle měření cca 23dB (28x),HQQF cca 20dB (10x) rovněž naměřeno a zadokumentováno, což je to rozdíl cca 3dB, tedy 1,4x. Vstupní amplituda Aldaxu byla mnou nastavena na 100mV*1,4=140mV, pro HQQF byla nastavena Vaňkem na 5V, odečteno z obrazovky osciloskopu. Což představuje poměr 5000/140=36x, tedy 31dB!

Alespoň takovou násobilku by mohli "Mistři" zvládat, pak by se nemuseli vymlouvat, že se něco překroutilo, jde spíše o to že jim pochopení trvalo či trvá řadu let, nebo své soudy vynáší zcela záměrně v duchu svých ekonomických zájmů a jejich obchodně konkurenčních praktik.
kazzatel .jpg
Jak se dá potom s "Mistry" věcně bavit, když poukázání na jejich chyby, neznalost a nepochopení problematiky, berou jako drzost a překroucení, neboť vůbec netuší o čem je řeč. Následné doložení a polopatické vysvětlení, berou jako důvod pro vymazání a popření všeho co jsem napsal?

Neustálé měření v limitaci, která nemá při poslechu co dělat, jde jen o havarijní stav a je zcela jedno zda narazil zesilovač na svůj doraz či reproduktor, prostě je to špatně! Je třeba měřit v dimenzích kde se akustický signál vyskytuje, ne mimo jeho hranice, měřit tak aby to mělo jistou korelaci s poslechem. Pak by se mnozí nemuseli divit že i relativně špatně nastavené HQQF při poslechu hravě převálcovalo super precizně nastavené DPA. Každý kdo sdílí jen podobný názor jako já, je označen za mou další identitu a do země zatloukán. Není to trochu úsměvné?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Kdyby ten zesilovač měl takové pozadí, jak naměřil Vaněk, tak by byl šum z beden slyšet na 20metrů, ale není slyšet ani když je ucho na reproduktoru! Odtud si šum můžete dopočítat. Lišíme se jen o 40dB! Ale ucho se ošálit nedá!

Obrázek

Z lesu harmonických síťového napětí je hned na první pohled patrné, že Vaněk má špatně zapojené země, nejspíše takto

Obrázek

Jde o nejhorší možný způsob, kde se naindukované napětí na stínění přičítá ke vstupnímu signálu, což potvrdila i změna polohy zátěže vůči vstupnímu vedení. Dostatečně jsem problematiku vysvětlil v článku Hi-Fi vs. High-end, signálové vedení Na takto triviálním příkladu je pěkně vidět znalost "Mistrů", kteří se problematice spíše smějí a příčiny chyb měření ani netuší.
Federmanne, to si tak vylízanej, že posloucháš pozadí s uchem na reproduktoru, když ti tam Vaněk pouští 50W 1kHz sinusovku ?
A kde by vzal Vaněk takový nesmyslný stíněný Fedrkabely, který existují jen na Fedrlžiwebu ?
Do normálního stíněného kabelu se mag. polem idukuje stejné rušení do pláště i do vnitřního drátu.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Daněčku, Daněčku, Václave
danhard píše: to si tak vylízanej, že posloucháš pozadí s uchem na reproduktoru, když ti tam Vaněk pouští 50W 1kHz sinusovku ?
A kde by vzal Vaněk takový nesmyslný stíněný Fedrkabely, který existují jen na Fedrlžiwebu ?
Do normálního stíněného kabelu se mag. polem idukuje stejné rušení do pláště i do vnitřního drátu.
znalosti magnetického pole, elektromagnetické indukce a principu Faradayovy klece jsou vám naprosto cizí, kdežto vulgárnost a agresivita je vám vlastní. Ještě, že tento web většinu vulgarit dokáže filtrovat! Proč se tak asi vyrábí stíněné vodiče a ještě v různých kvalitách a počtech stínění, když je to dle vás "Mistrů" naprostý nesmysl?

Vím velmi dobře, že pro mnohé "Mistry" co neznají, to neexistuje a kdo tvrdí opak, tak neříká pravdu, nemusíte to neustále opakovat, ale vězte, že svět nekončí vašimi znalostmi, on tam teprve začíná, až tam začíná to co ještě neznáte a znát by jste mohli. Podíváte-li se na to Vaňkem naměřené pozadí, tak je nezávislé na výkonu, ale spíše závislé na nastavení děliče, obdobné srovnání, jak provedl Perys raději neuvádí. Brzy budou další měření, které ukážou na Vaňkovu neschopnost měřit bez triviálních chyb.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od strakat »

"Vím, že obdobné řešení není zcela běžné a nemáte sním žádné zkušenosti, ale já tyto principy používal již v 70. létech a dnes jsem je pouze oprášil. Přečtěte si co jsem napsal na straně 38 v Electusu 2007."
"Podrobný článek se připravuje."
"Jak jsem již napsal, bude doloženo potřebné měření na konkrétních vzorcích"

Zvláštne, od 70tych rokov nebol čas?? "Mistři" za ten čas urazili dlhú cestu (ja viem, špatným smerom), ale predsa :-)

"Identické vlákno je i na diyAudio Mnozí se mohou o ochranách a řízení napájení něco přiučit."
Ani na diyaudio sa akosi nikto priučiť nechce..... vari sa nemajú čomu??

"Jak jsem mnohokráte napsal, je třeba se držet dále od osobní roviny, která z vašeho příspěvku přímo čiší, stejně jak množství zloby a nenávisti k mnohému a mnohým."
Fajn, ale čo je potom toto? Nie je to tiež osobná rovina?
"Přes veškerou úctu k "Mistům", když to místní "Mistři" ani po 40 letech nepochopili, musím mnohým dalším vysvětlit, že není žádný důvod mechanicky odpojovat výkonové tranzistory od kondenzátorů, které chci vybít."
"Trochu se to trojici "Mistrů" Pavlu Dudkovi, Vladimíru Buntovi a Václavu Daněčkovi popletlo. Jen bych připomněl Věřte nevěřte Hi-Fi_stům !, ale kdyby se snad rozhodli zúčastnit setkání Tranzistorový zvuk, čas otázek a odpovědí mohli by se konečně mnohému přiučit, naučili by se nejenom počítat výkon na odporu, dokonce na SMD odporu, poznat co odpojuje či připojuje kontakt relé a další. pro mnohé však zůstávají neomylnými hrdiny svých webů a text: Nebuďte negramotní! se jich vůbec netýká, budou dále psát dále a dále, aniž by pochopili podstatu mých slov a mnozí další jim budou poklonkovat a přitakávat. Často však již nejde o nepochopení v odborné rovině, ale neznalost Českého jazyka a významu jednotlivých slov."
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Řešte prosím původní vlákno a nesnažte se vytvořit OT či flameware, kterým váš příspěvek zajisté je! Pokud chcete řešit cokoliv, pak to řešte na místě, kde to má nějakou návaznost, zdejší vlákno je o měření a jeho využití či zneužití.

Máte-li něco k Vaňkem či Perysem prováděnému měření pozadí či chybám měření nevhodným stíněním či zemněním, včetně indukce na stínění a stíněném vodiči, pak to zde prosím napište. Dodržujte prosím pravidla NetEtikety, další pokračování OT bude striktně mazáno.


B.F.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Řešte prosím původní vlákno a nesnažte se vytvořit OT či flameware, kterým váš příspěvek zajisté je! Pokud chcete řešit cokoliv, pak to řešte na místě, kde to má nějakou návaznost, zdejší vlákno je o měření a jeho využití či zneužití.
Pan Federmann, ale toto je k veci a nie odveci ako pisete!
strakat píše:"Vím, že obdobné řešení není zcela běžné a nemáte sním žádné zkušenosti, ale já tyto principy používal již v 70. létech a dnes jsem je pouze oprášil. Přečtěte si co jsem napsal na straně 38 v Electusu 2007."
"Podrobný článek se připravuje."
"Jak jsem již napsal, bude doloženo potřebné měření na konkrétních vzorcích"

Zvláštne, od 70tych rokov nebol čas?? "Mistři" za ten čas urazili dlhú cestu (ja viem, špatným smerom), ale predsa :-)

"Identické vlákno je i na diyAudio Mnozí se mohou o ochranách a řízení napájení něco přiučit."
Ani na diyaudio sa akosi nikto priučiť nechce..... vari sa nemajú čomu??
Na toto ste kludne mohli reagovat.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Ale ta část příspěvku nemá žádnou návaznost na zdejší vlákno a není ani čtenáři tohoto vlákna zřejmé odkud citace pochází, z hlediska tohoto vlákna je to čité OT, pak jakákoliv má reakce na tento příspěvek by byla pouhým pokračováním v OT a čtenář by se ztrácel ještě více jak doposud.

Každé vlákno musí být konstruktivní a musí směřovat k tématu a jeho řešení, nikoliv do pryč.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Web Hi-Fi svět je primárně určen studentům, aby mnohé zákonitosti lepe pochopili a pokud někdo popírá princip stínění, jak co se týče gramatického významu slova, tak co se týče fyzikální podstaty a následný příspěvek odvádí téma zcela mimo vlákno, pak nelze než takové pokračování OT nepodpořit či zastavit.

Toto vlákno je součástí článku věnovanému chybám při měření a jejím prezentacím, tak je třeba se striktně tohoto tématu držet.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od strakat »

Prepáčte, preklepol som sa o vlákno inde.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Toto vlákno je součástí článku věnovanému chybám při měření a jejím prezentacím, tak se pokusme navrátit, rušení může být:
1. Proudovým polem
2. Elektrostatickým polem
3. Elektromagnetickým polem
danhard píše: to si tak vylízanej, že posloucháš pozadí s uchem na reproduktoru, když ti tam Vaněk pouští 50W 1kHz sinusovku ?
A kde by vzal Vaněk takový nesmyslný stíněný Fedrkabely, který existují jen na Fedrlžiwebu ?
Do normálního stíněného kabelu se mag. polem idukuje stejné rušení do pláště i do vnitřního drátu.
Na poukázání, že Daněček v žádném případě nemá pravdu, reagoval
Pavel Dudek na Slovanetu píše: nyní osočuje Danharda, vývojáře měřících systémů německé firmy, z jakési neznalosti základních pojmů, což je poněkud legrační...
V tomto případě vůbec nejde oto co kdo dělá, ale co kdo zná a umí používat či využívat. Kdyby platilo, to co Václav Daněček, jak píše Pavel Dudek vývojář měřících systémů německé firmy Václav Daněček, pak by byla mikrovlnná trouba vražednou zbraní ohrožující své široké okolí, ale proto, že platí to co jsem napsal já a dlouhé roky to píši proti vůli všech. Elektromagnetické vlnění zůstává uzavřeno v mikrovlnné troubě a do okolí se významněji nešíří.

Stínění je proto, aby se elektromagnetické pole přes něj nedostávalo, ale není nikdy ideální tedy jeho průnik je měřitelný, běžně je -70÷80dB, u vícevrstvých stínění je to běžně -120dB, dle vývojáře měřících systémů německé firmy Václava Daněčka a mnohých dalších "Mistrů" je to 0dB, což je podstatný rozdíl.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Toto vlákno je součástí článku věnovanému chybám při měření a jejím prezentacím, tak se pokusme navrátit, rušení může být:
1. Proudovým polem
2. Elektrostatickým polem
3. Elektromagnetickým polem
danhard píše: to si tak vylízanej, že posloucháš pozadí s uchem na reproduktoru, když ti tam Vaněk pouští 50W 1kHz sinusovku ?
A kde by vzal Vaněk takový nesmyslný stíněný Fedrkabely, který existují jen na Fedrlžiwebu ?
Do normálního stíněného kabelu se mag. polem idukuje stejné rušení do pláště i do vnitřního drátu.
Na poukázání, že Daněček v žádném případě nemá pravdu, reagoval
Pavel Dudek na Slovanetu píše: nyní osočuje Danharda, vývojáře měřících systémů německé firmy, z jakési neznalosti základních pojmů, což je poněkud legrační...
V tomto případě vůbec nejde oto co kdo dělá, ale co kdo zná a umí používat či využívat. Kdyby platilo, to co Václav Daněček, jak píše Pavel Dudek vývojář měřících systémů německé firmy Václav Daněček, pak by byla mikrovlnná trouba vražednou zbraní ohrožující své široké okolí, ale proto, že platí to co jsem napsal já a dlouhé roky to píši proti vůli všech. Elektromagnetické vlnění zůstává uzavřeno v mikrovlnné troubě a do okolí se významněji nešíří.

Stínění je proto, aby se elektromagnetické pole přes něj nedostávalo, ale není nikdy ideální tedy jeho průnik je měřitelný, běžně je -70÷80dB, u vícevrstvých stínění je to běžně -120dB, dle vývojáře měřících systémů německé firmy Václava Daněčka a mnohých dalších "Mistrů" je to 0dB, což je podstatný rozdíl.
Není nic jednoduššího, než ty vaše speciální Fedrkabely přeměřit, aby jsme nebyli v nejistotě, jestli jsou to ty -70dB, nebo ty -120dB ?
Vystavte kabel definovanému rušicímu magnetickému poli, třeba tak, že jej protáhnete středem síťového toroidu (při měření zapnutého) a změřte poměr napětí naindukovaného do pláště a do "stíněného" vnitřního vodiče.
To jsem vážně zvědav, kolik ty vaše speciální Fedrkabely mají :?:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Nejdříve je si třeba udělat jasno, co je Faradayova klec, co je stíněný vodič či koaxiální kabel a co jeho stínění vlastně stíní či jak vlastně funguje Faradayova klec, o jaké složky vlastně jde.

O kousek výše je máte vyjmenovány všechny tři, navíc velkým písmem.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Nejdříve je si třeba udělat jasno, co je Faradayova klec, co je stíněný vodič či koaxiální kabel a co jeho stínění vlastně stíní či jak vlastně funguje Faradayova klec, o jaké složky vlastně jde.

O kousek výše je máte vyjmenovány všechny tři, navíc velkým písmem.
To byste si v tom měl udělat Federmanne jasno ! Z vašich odpovědí je zřejmé, že v tom máte pěkný zmatek. Ale než se to doučíte, tak by stačilo otestovat ty vaše speciální Fedrkabely a udělat to jednoduché měření, nebo to snad nezvládnete ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Rozumět průběhům, je občas nebetyčný problém, viz Matoušek alias Sendy na DiyAudio http://www.diyaudio.com/forums/vendors- ... -a-11.html , který nedokáže pochopit, že se musí nejdříve natavit a pak teprve měřit, ale on stále jako pokažený kolovrátek dokazuje, že nastavit ani měřit neumí a výsledek má špatný. Otočení trimrem a nastavení správného proudu chápe jako modifikaci zapojení.

Otočení trimrem a nastavení správného proudu chápe, jako speciální modifikaci zapojení. Specielně kvůli takovým lidem budu muset napsat do specifikace rozsah regulace klidového proudu, který je 0mA÷1A/tranzistor, ale mistr Matoušek není zřejmě stavu takové informaci vůbec rozumět.

Je to naprosto stejné, jak se zde Daněček, alias danhárd snaží popřít vliv stínění, pak se taková diskuse stává zcela zbytečná a je to třeba brát, tak že to tak je a hotovo! Kdo chce pochopí a kdo ne tak to bude muset brát jako axiom.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od danhard »

Federmanne a to nejste schopen ověřit ten axiom jednoduchým měřením ?
Zřejmě ne, když místo výsledku jednoduchého měření na pár minut tady máte tunu keců bez hlavy a paty.
Vám vadí při testování zesilovače elektrostatické pole ? A to vám indukuje to rušicí napětí do vodiče ? Víte vůbec co to znamená ?

Ten zesilovač byl při měření ve stavu v jakém byl při poslechových testech. U těch jste byl přítomen a podle sdělení Renowena to bylo sestaveno dle vašich dispozic. Pan Vaněk pouze změřil zesilovač ve stavu, v kterém byl poslechově testován.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Federmanne a to nejste schopen ověřit ten axiom jednoduchým měřením ?
Zřejmě ne, když místo výsledku jednoduchého měření na pár minut tady máte tunu keců bez hlavy a paty.
Vám vadí při testování zesilovače elektrostatické pole ? A to vám indukuje to rušicí napětí do vodiče ? Víte vůbec co to znamená ?

Ten zesilovač byl při měření ve stavu v jakém byl při poslechových testech. U těch jste byl přítomen a podle sdělení Renowena to bylo sestaveno dle vašich dispozic. Pan Vaněk pouze změřil zesilovač ve stavu, v kterém byl poslechově testován.
Ověření není tak jednoduché jak si vy a pan Bunta představujete, nejde namotat 100závitu na transformátor a měřit, následně naměřené a nesmyslné veličiny vydávat za cokoliv. Je nutné mít nejdříve prostředí elektrického, elektrostatického, elektromagnetického a magnetického pole prosté a to k dispozici nemám, ani není tak jednoduché, jak si představujete jej vytvořit.

Krásný důkaz takové vzájemné indukce je však samotné Vaňkovo měření

Obrázek

Pokud se něco tak významného co je vidět na osciloskopu indukuje do vstupního signálu, jak potom chcete tvrdit, že rušení v řádu -80÷100dB, které je na Vaňkovém měření zcela markantní se tam neindukuje? a je výsledkem činnosti zesilovače? Jak chcete poznat, která vlnka tam patří a která tam nepatří, jak poznáte, která je vytvořena nelinearitou a která je vzájemnou indukcí. Nebo je to jen, jak se to komu a v čí prospěch chce aktuálně vysvětlovat?

Proč stejné bludy nebyly naměřeny mnou ani Perysem ani při 100kHz?

Obrázek



Možná vám k pochopení pomůžou například tyto odkazy:
http://www.odbornecasopisy.cz/index.php ... ment=30991
http://www.zesilovace.cz/view.php?cislo ... 2004021901



___________________________________________________________________________________________________________________________________________

Jak chcete tvrdit, že Vaňkem nastavené podmínky při měření, 10kHz v hluboké limitaci, odpovídaly podmínkám při poslechových testech, když úroveň akustického signálu na 10÷20kHz je prokazatelně o 20dB nižší, jak na frekvencích pod 500Hz a zesilovač při produkci zjevně nelimitoval! Rozdíl mezi poslechem a měřením posunutý zcela záměrně o nějakých +25÷30dB? To se vám zdají být rovnocenné podmínky?

Obrázek

Pokud chcete přepočítat -20dB, pak je to přesně 1% výkonu, který byl na frekvencích pod 500Hz. Mohl bych ve výčtu Vaňkových školáckých či cílených a účelových chyb pokračovat. Je to naprosto stejné, jak 5V na vstupu HQQF a jeho limitace, vůči 100mV na vstupu ALDAXu SVP250! Jsou to veličiny, které by jste již pomalu mohl od sebe vzájemně začít rozeznávat.

Pro snazší pochopení dané problematiky, jsem vám na toto téma napsal článek Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odrážet poslechový dojem
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní posedmé, komu průběhy napoví a komu n

Nový příspěvek od Federmann »

Namísto věnování se smysluplné tvůrčí práci, destruktivní lží a útoky některých neberou konce, když nemají sílu a znalosti na smysluplnou a tvůrčí práci, tak na špínu a lži si jí vždy najdou.

Sendy.jpg
fakta viz http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_per ... sfet_gear/
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Odpovědět