Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xenofo

vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vladzin píše:
danhard píše:"čas odezvy", to bude ten správný parametr.
Kolik to je u HQQF Vladzine ? 10us ?
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... mitace.jpg
Skoda že je to změřené na 1kHz, na 10kHz by se to dalo odečíst přesně :)
Ta hodnota je o řád nižší. Pan Federmann uváděl někde hodnotu kolem 60nS. Nejlépe, když oslovíte přímo autora HQQF. Určitě vám rád odpoví.
Pokud jste měl na mysli dobu přeběhu, pak jsem to uvedl správně 60-100ns.
Co se týče doby odezvy, tak uvádí pan Fedrmann hodnotu ještě o řád nižší.
Je to zajímvý článek, proto jsem si dovolil jej překopírovat ze stránky:
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... l-ast-teti
Jinak jak já jsem to pochopil, uvedené hodnoty se týkají topologie federmann, nikoliv konkrétního kusu HQQF.
Ale předpokládám, že HQQF splňuje tyto parametry ("V přiměřené míře zde popsané vlastnosti a principy na modelu platí i pro konkrétní zapojení jednotlivých obvodů, koncového stupně a různých zapojení předzesilovačů").

Potlačení transistorového zvuku.

*
Jako poslední bod, který je důležitý hlavně pro zesilovače výkonové, je potlačení tranzistorového zvuku. Jen připomenu co je tranzistorový zvuk a proč vzniká. Je to vlastnost zesilovače s velkým zesílením v otevřené smyčce a značným počtem aktivních prvků, přes které je silá záporná zpětná vazba.
*
Typický případ tranzistorového zvuku je většina tranzistorových zapojení, odtud tranzistorový zvuk. U zapojení elektronkových se většinou nevyskytuje právě proto, že elektronky nebyly zapojovány se zpětnou vazbou přes mnoho prvků a navíc nemívaly natolik velké zesílení v otevřené smyčce.
*
Tranzistorový zvuk lze jednoduše popsat, či změřit na zesilovači kde přivedeme velký pomalý obdélníkový kmitočet a současně s ním velmi vysokou frekvenci s malou amplitudou. Elektronka nám nepřenese příliš věrně obdélník, ale neztratí po čas celého průběhu vysoké frekvence.
*
Většina tranzistorových zesilovačů má mnohem strmější hranu pomalého obdélníku, ale vlivem velkého zesílení a velké zpětné vazby dojde po čas přeběhu k přebuzení, zahlcení jednotlivých stupňů a než dojde k jejich ustálení je vysoká frekvence potlačena.
*
V praxi to vypadá tak, že obdélník je téměř věrný a malá vf amplituda, vždy po přeběhu, změně úrovně, jistý čas chybí. Rovněž se nepříjemně projevuje i ostré ořezání signálu u tranzistorových zesilovačů při limitaci.
*
Lze říci že „zapojení Federmann“ není těmito problémy příliš postiženo. Malý počet prvků neumožňuje zahlcení zpětné vazby, rovněž tomu napomáhá značně široká frekvenční charakteristika. Co se týče vlastní limitace lze ji dosáhnout blízkou napájecímu napětí a tím je zaručeno, že již není čím budit výstupní transistory, pak dochází k nepatrnému zaoblení hran před vlastní limitaci.
*
Obecně lze říci, že zapojení slučuje výhody transistorů i elektronek. Přičemž si sebou nenese jejich nevýhody. Srovnání s elektronkou je na místě, neboť v běžném stupni je většinou taky pouze jeden zesilovací prvek s elektronkou, obdobně jako je v uvedeném zapojení dosahováno hlavní zesílení pouze na jednom prvku.
*
Rovněž lze sledovat i dobu odezvy změny vstupního napětí na výstupu. Tato odezva je někde kolem 3ns!!! Graf je použit jako detail s grafu použitého pro měření symetrie. Po uvedeném čase 3ns je pak tvar výstupního napětí do značné míry podmíněn kapacitami použitých prvků a velikostí proudů, kterými se kapacity nabíjí. Symetrie je pak dána symetrií nabíjecích a vybíjecích proudů!!!

Závěr

Zapojení je rovnocenné s OZ, kde jediným rozdílem je mnohem větší rozsah napájecího napětí a tím možnost dosáhnout značné dynamiky výstupního napětí, jak již bylo popsáno.

Nelze opomenout ani vynikající vlastnosti frekvenční a šumové. Na obrázcích jsou znázorněny jak frekvenční charakteristiky tak je zde znázorněna i rychlost přeběhu, pokud si uvědomíme, že jde jen o Nf zesilovač, obdélníkový průběh s opakovací frekvenci 1MHz, a výstupním napětím Ušš=100V , pak již není k tvaru ani přeběhu asi co dodat, snad jen že rychlost přeběhu je cca 1,1kV/µs !!!???

Zde je ještě prostor! Pro to abych chtěl říci, že rychlost přeběhu jako taková není rozhodující parametr a mohl by se navíc stát jako parametr zavádějící.

Uvedené „zapojení Federmann“ nebylo konstruováno s ohledem na rychlost přeběhu, tato rychlost přeběhu vyšla jako důsledek ostatních kriterií.
Proč nepovažuji rychlost přeběhu jako směrodatný parametr?

Důvod je zcela prostý. Samotnou rychlost přeběhu je nutné doplnit o měření doby odezvy, kterou jsem již zmínil.
Proč právě měření doby odezvy?

Celý problém bych přirovnal k dominu. U mnoho tranzistorových zapojení se může stát, že dosahuje značné rychlosti přeběhu, ale doba odezvy je pomalá. Proč právě domino? Velká změna napětí na vstupu se dále zesiluje a pokračuje k dalšímu a dalšímu stupni zpětná vazba zatím nezaregistrovala změnu výstupního napětí, proto se jednotlivé stupně překlápí jako padající domino. Při velké změně vstupního signálu opačným směrem se vše po jistém čase, čase odezvy, opakuje naopak, poté teprve dojde k ustálení stavu na správné úrovni.Takto se dá, dosáhnou na výstupu velmi rychlé změny, ale po značné době odezvy, než signál projde celým zapojením. Dalo by se říci, že některé stupně mají tendenci kolem hodnoty zakmitat. Uváděný model zapojení je postaven na zesílení jednoho tranzistoru, přičemž vstupní tranzistor zajišťuje pouze napěťové a proudové přizpůsobení. Jak je zřejmé ze simulovaných, ale i naměřených hodnot je doba odezvy minimálně o řád či několik řádů kratší, nežli je rychlost přeběhu, což u většiny jiných zapojení není splněno.

Jako směrodatné pak považuji měření, kde změna vstupního signálu nastane dříve, nežli výstupní signál přeběhne do ustálené hodnoty, lze tedy mluvit o něčem jako reverzní režim.

Doba reakce

S přiložených grafů je pak zřejmé, že doba odezvy s ustáleného stavu byla cca 3ns, ale doba odezvy s přebíhajícího stavu je 6ns, tudíž čas dvojnásobný. Vlivem značné symetrie ve své funkčnosti je tato hodnota obdobná i pro obrácenou polaritu.

Časová symetrie výstupního signálu a doba přeběhu - detail

Měřený čas považuji za dobu nutnou od provedené změny na vstupu, po dobu odezvy na výstupu, kdy její reakce odpovídá změně, která ji vyvolala. Jednoduše řečeno, kdy se začne výstup skutečně chovat tak jak se chovat má, jak se od něj očekává. Zde je vidět, že doba odezvy není větší než 6ns, při celkové době přeběhu u velkých signálů cca 60-100ns.

V přiměřené míře zde popsané vlastnosti a principy na modelu platí i pro konkrétní zapojení jednotlivých obvodů, koncového stupně a různých zapojení předzesilovačů.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
vladzin píše: Já jsem nepsal, že se to nedá měřit. Psal jsem, že je problém postavit zesilovač, který by dokonale přenášl jak nízké, tak vysoké kmitočty. Proto je řešením aktivní výhybka a každé pásmo má svůj koncový zesilovač. Navíc zesilovaž pro vysoké tóny nemusí být tak výkonově dimenzován jako na spodní části pásma, což opět přispává k lepšímu zpracování vysokých kmitočtů.
Takze najlepsie riesenie neschopnosti prenosu signalu samostatnym koncom je riesit to cez aktiv :?:

Ahaaaa, tak uz som pochopil preco su v ponuke aj sety.... . Kurna ale to potom lezie dost do penazenky :( Asi najlesie riesenie bude hladat lepsi koncak, sice s mensim vykonom, ale zato s lepsim skreslenim a vyrovnanejsou frekvencnou charou. :mrgreen:
Ve finále to vícepásmové řešení může vyjít levněji, než když si pořídíte "Cello" za půl mega.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše:
vanado píše:
vladzin píše: Já jsem nepsal, že se to nedá měřit. Psal jsem, že je problém postavit zesilovač, který by dokonale přenášl jak nízké, tak vysoké kmitočty. Proto je řešením aktivní výhybka a každé pásmo má svůj koncový zesilovač. Navíc zesilovaž pro vysoké tóny nemusí být tak výkonově dimenzován jako na spodní části pásma, což opět přispává k lepšímu zpracování vysokých kmitočtů.
Takze najlepsie riesenie neschopnosti prenosu signalu samostatnym koncom je riesit to cez aktiv :?:

Ahaaaa, tak uz som pochopil preco su v ponuke aj sety.... . Kurna ale to potom lezie dost do penazenky :( Asi najlesie riesenie bude hladat lepsi koncak, sice s mensim vykonom, ale zato s lepsim skreslenim a vyrovnanejsou frekvencnou charou. :mrgreen:
Ve finále to vícepásmové řešení může vyjít levněji, než když si pořídíte "Cello" za půl mega.
Na kvalitne stereo clovek nepotrebuje Cello za pol mega! A tiez sa nepotrebuje srat s polotovarom!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
Na kvalitne stereo clovek nepotrebuje Cello za pol mega! A tiez sa nepotrebuje srat s polotovarom!
Vůbec vám nerozumím. Nižší výkon = nižší dynamika, potažmo vyšší zkreslení.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše:
vanado píše:
Na kvalitne stereo clovek nepotrebuje Cello za pol mega! A tiez sa nepotrebuje srat s polotovarom!
Vůbec vám nerozumím. Nižší výkon = nižší dynamika, potažmo vyšší zkreslení.
Ale kde! Pokial HQQF ma z deklarovanych 500W ani nie polovicu, a z deklarovaneho skreslenia tisicin% mega skreslenie, tak mi bude stacit silič na 150W bez zbytocneho iskriveho zafarbenia s vernym zvukovym prejavom... ;)
lato
Začátečník
Příspěvky: 70
Registrován: ned 12. čer 2011 13:41:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od lato »

Nejen jemu, ale hlavně nerozumíte problematice s tímto spojené!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
vladzin píše:
vanado píše:
Na kvalitne stereo clovek nepotrebuje Cello za pol mega! A tiez sa nepotrebuje srat s polotovarom!
Vůbec vám nerozumím. Nižší výkon = nižší dynamika, potažmo vyšší zkreslení.
Ale kde! Pokial HQQF ma z deklarovanych 500W ani nie polovicu, a z deklarovaneho skreslenia tisicin% mega skreslenie, tak mi bude stacit silič na 150W bez zbytocneho iskriveho zafarbenia s vernym zvukovym prejavom... ;)
Výkon bude mí HQQF takový jaký si zvolíte. Je to myšleno tak, že může mít až 500W. Ne, že všechny moduly mají automaticky 500W. Je vidět, že o těch modulech nic nevíte. Jistě, na domácí poslech vám bude stačit 150W. Však ten co byl v Rožnově větší výkon neměl. A ten jiskřivý zvuk, byly právě ty nádherné čisté výšky bez zkreslení a nepošramocenou fázovou charkteristikou.
Uděláte dobře když si pozorně prostudujete web pana Federmanna.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše:A ten jiskřivý zvuk, byly právě ty nádherné čisté výšky bez zkreslení a nepošramocenou fázovou charkteristikou.
Uděláte dobře když si pozorně prostudujete web pana Federmanna.
CO ZE :?: :?: :?:
lato
Začátečník
Příspěvky: 70
Registrován: ned 12. čer 2011 13:41:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od lato »

vladzin píše:Výkon bude mí HQQF takový jaký si zvolíte. Je to myšleno tak, že může mít až 500W. Ne, že všechny moduly mají automaticky 500W. Je vidět, že o těch modulech nic nevíte. Jistě, na domácí poslech vám bude stačit 150W. Však ten co byl v Rožnově větší výkon neměl. A ten jiskřivý zvuk, byly právě ty nádherné čisté výšky bez zkreslení a nepošramocenou fázovou charkteristikou.
Uděláte dobře když si pozorně prostudujete web pana Federmanna.
Doporučuji jít na čerství vzduch, zamyslet se nad smrtelností chrousta a vykašlat se na zesilovače, když jim ani v nejmenším nerozumíte! Pane učiteli ;)
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od John Hidden »

Vanado, ignorujte to. Ten člověk nemá tušení, o čem píše, nezná ani význam technických termínů, které používá.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše:Uděláte dobře když si pozorně prostudujete web pana Federmanna.
Kukaj tu ty iskra, iskricka, svetlo, svetielko nasho domova :mrgreen:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
vladzin píše:A ten jiskřivý zvuk, byly právě ty nádherné čisté výšky bez zkreslení a nepošramocenou fázovou charkteristikou.
Uděláte dobře když si pozorně prostudujete web pana Federmanna.
CO ZE :?: :?: :?:
No vždyť jsem to slyšel na vlastní uši. I pán co seděl vedle mne v Rožnově, tak pochvalně kýval hlavou a říkal, že výšky vynikajícíi.

A k tomu grafu "iskra, iskricka" se už vyjadřoval pan Federmann. Je vidět, že nic nechápete.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Bobby »

Tak Bohusu, hadam uz stacilo.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

Bobby píše:Tak Bohusu, hadam uz stacilo.
Ale no tak? To už tu bylo. Vážně nejsem Federmann.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

"A ten jiskřivý zvuk, byly právě ty nádherné čisté výšky bez zkreslení a nepošramocenou fázovou charkteristikou." po slovensky znamená THD na 20kHz 3 percentá a stále stúpa. Môj mobil má nižšie skreslenie pri podobnom výkone ako HQQQF, iskrivé výšky a detailné stredy. Bohužiaľ basy mu tiež chýbajú.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:
vladzin píše:Uděláte dobře když si pozorně prostudujete web pana Federmanna.
Kukaj tu ty iskra, iskricka, svetlo, svetielko nasho domova :mrgreen:
Taky něco viewtopic.php?f=12&t=351&start=102
1kHz.gif
13-14kHz.gif
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:"A ten jiskřivý zvuk, byly právě ty nádherné čisté výšky bez zkreslení a nepošramocenou fázovou charkteristikou." po slovensky znamená THD na 20kHz 3 percentá a stále stúpa. Môj mobil má nižšie skreslenie pri podobnom výkone ako HQQQF, iskrivé výšky a detailné stredy. Bohužiaľ basy mu tiež chýbajú.
Jejda to byla rána! To jsem slyšel až doma u kompu, jak vám spadla brada, když tady pan Federmann přidal měření HQQF. A přitom já jsem vám to tu už psal! Prostudujte si pořádně web pana Federmana! Ten jiskřivý a průzračný zvuk je právě díky velmi nízkému zkreslení na nejvyšších kmitočtech.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

Ale prdlajs, tá rana bola z toho ako som sa prehodil so stoličkou. Bol som veľmi blízko monitru a zdalo sa mi že čítam hlúposti. Na zemi som zistil že sa mi to nezdalo a že to nebolo blízkosťou pri monitore.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Federmann »

Špatně se to měří, když má samotný měřák cca 50% chybu z naměřené hodnoty a někdy i více.

Obrázek

viewtopic.php?f=12&t=351&start=102 Měřen byl identický modul s tím co měřil Vaněk!
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

Neviem čo presne Federmann meral, ale na webe je meranie Renownovho zosilovača.
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
Hovoríte konkrétne o tomto kuse že mal "jiskřivé výšky"? Kde je chyba, že rovnaká topológia má tak rozdielne meranie? Sú v tom nejaké čary, keď sa dokonalé F-dielo zmení na šmejd hneď ako opustí jeho dielňu?

Dozviem sa už konečne názov počúvanej skladby neprávom označenej "šukací jazz" ?

Ad "Tab.jpg", to je ZÁZRAK!
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:
vladzin píše:
danhard píše:"čas odezvy", to bude ten správný parametr.
Kolik to je u HQQF Vladzine ? 10us ?
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... mitace.jpg
Skoda že je to změřené na 1kHz, na 10kHz by se to dalo odečíst přesně :)
Ta hodnota je o řád nižší. Pan Federmann uváděl někde hodnotu kolem 60nS. Nejlépe, když oslovíte přímo autora HQQF. Určitě vám rád odpoví.
Pokud jste měl na mysli dobu přeběhu, pak jsem to uvedl správně 60-100ns.
Co se týče doby odezvy, tak uvádí pan Fedrmann hodnotu ještě o řád nižší.
Je to zajímvý článek, proto jsem si dovolil jej překopírovat ze stránky:
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... l-ast-teti
Jinak jak já jsem to pochopil, uvedené hodnoty se týkají topologie federmann, nikoliv konkrétního kusu HQQF.
Ale předpokládám, že HQQF splňuje tyto parametry ("V přiměřené míře zde popsané vlastnosti a principy na modelu platí i pro konkrétní zapojení jednotlivých obvodů, koncového stupně a různých zapojení předzesilovačů").

Potlačení transistorového zvuku.

*
Jako poslední bod, který je důležitý hlavně pro zesilovače výkonové, je potlačení tranzistorového zvuku. Jen připomenu co je tranzistorový zvuk a proč vzniká. Je to vlastnost zesilovače s velkým zesílením v otevřené smyčce a značným počtem aktivních prvků, přes které je silá záporná zpětná vazba.
*
Typický případ tranzistorového zvuku je většina tranzistorových zapojení, odtud tranzistorový zvuk. U zapojení elektronkových se většinou nevyskytuje právě proto, že elektronky nebyly zapojovány se zpětnou vazbou přes mnoho prvků a navíc nemívaly natolik velké zesílení v otevřené smyčce.
*
Tranzistorový zvuk lze jednoduše popsat, či změřit na zesilovači kde přivedeme velký pomalý obdélníkový kmitočet a současně s ním velmi vysokou frekvenci s malou amplitudou. Elektronka nám nepřenese příliš věrně obdélník, ale neztratí po čas celého průběhu vysoké frekvence.
*
Většina tranzistorových zesilovačů má mnohem strmější hranu pomalého obdélníku, ale vlivem velkého zesílení a velké zpětné vazby dojde po čas přeběhu k přebuzení, zahlcení jednotlivých stupňů a než dojde k jejich ustálení je vysoká frekvence potlačena.
*
V praxi to vypadá tak, že obdélník je téměř věrný a malá vf amplituda, vždy po přeběhu, změně úrovně, jistý čas chybí. Rovněž se nepříjemně projevuje i ostré ořezání signálu u tranzistorových zesilovačů při limitaci.
*
Lze říci že „zapojení Federmann“ není těmito problémy příliš postiženo. Malý počet prvků neumožňuje zahlcení zpětné vazby, rovněž tomu napomáhá značně široká frekvenční charakteristika. Co se týče vlastní limitace lze ji dosáhnout blízkou napájecímu napětí a tím je zaručeno, že již není čím budit výstupní transistory, pak dochází k nepatrnému zaoblení hran před vlastní limitaci.
*
Obecně lze říci, že zapojení slučuje výhody transistorů i elektronek. Přičemž si sebou nenese jejich nevýhody. Srovnání s elektronkou je na místě, neboť v běžném stupni je většinou taky pouze jeden zesilovací prvek s elektronkou, obdobně jako je v uvedeném zapojení dosahováno hlavní zesílení pouze na jednom prvku.
*
Rovněž lze sledovat i dobu odezvy změny vstupního napětí na výstupu. Tato odezva je někde kolem 3ns!!! Graf je použit jako detail s grafu použitého pro měření symetrie. Po uvedeném čase 3ns je pak tvar výstupního napětí do značné míry podmíněn kapacitami použitých prvků a velikostí proudů, kterými se kapacity nabíjí. Symetrie je pak dána symetrií nabíjecích a vybíjecích proudů!!!

Závěr

Zapojení je rovnocenné s OZ, kde jediným rozdílem je mnohem větší rozsah napájecího napětí a tím možnost dosáhnout značné dynamiky výstupního napětí, jak již bylo popsáno.

Nelze opomenout ani vynikající vlastnosti frekvenční a šumové. Na obrázcích jsou znázorněny jak frekvenční charakteristiky tak je zde znázorněna i rychlost přeběhu, pokud si uvědomíme, že jde jen o Nf zesilovač, obdélníkový průběh s opakovací frekvenci 1MHz, a výstupním napětím Ušš=100V , pak již není k tvaru ani přeběhu asi co dodat, snad jen že rychlost přeběhu je cca 1,1kV/µs !!!???

Zde je ještě prostor! Pro to abych chtěl říci, že rychlost přeběhu jako taková není rozhodující parametr a mohl by se navíc stát jako parametr zavádějící.

Uvedené „zapojení Federmann“ nebylo konstruováno s ohledem na rychlost přeběhu, tato rychlost přeběhu vyšla jako důsledek ostatních kriterií.
Proč nepovažuji rychlost přeběhu jako směrodatný parametr?

Důvod je zcela prostý. Samotnou rychlost přeběhu je nutné doplnit o měření doby odezvy, kterou jsem již zmínil.
Proč právě měření doby odezvy?

Celý problém bych přirovnal k dominu. U mnoho tranzistorových zapojení se může stát, že dosahuje značné rychlosti přeběhu, ale doba odezvy je pomalá. Proč právě domino? Velká změna napětí na vstupu se dále zesiluje a pokračuje k dalšímu a dalšímu stupni zpětná vazba zatím nezaregistrovala změnu výstupního napětí, proto se jednotlivé stupně překlápí jako padající domino. Při velké změně vstupního signálu opačným směrem se vše po jistém čase, čase odezvy, opakuje naopak, poté teprve dojde k ustálení stavu na správné úrovni.Takto se dá, dosáhnou na výstupu velmi rychlé změny, ale po značné době odezvy, než signál projde celým zapojením. Dalo by se říci, že některé stupně mají tendenci kolem hodnoty zakmitat. Uváděný model zapojení je postaven na zesílení jednoho tranzistoru, přičemž vstupní tranzistor zajišťuje pouze napěťové a proudové přizpůsobení. Jak je zřejmé ze simulovaných, ale i naměřených hodnot je doba odezvy minimálně o řád či několik řádů kratší, nežli je rychlost přeběhu, což u většiny jiných zapojení není splněno.

Jako směrodatné pak považuji měření, kde změna vstupního signálu nastane dříve, nežli výstupní signál přeběhne do ustálené hodnoty, lze tedy mluvit o něčem jako reverzní režim.

Doba reakce

S přiložených grafů je pak zřejmé, že doba odezvy s ustáleného stavu byla cca 3ns, ale doba odezvy s přebíhajícího stavu je 6ns, tudíž čas dvojnásobný. Vlivem značné symetrie ve své funkčnosti je tato hodnota obdobná i pro obrácenou polaritu.

Časová symetrie výstupního signálu a doba přeběhu - detail

Měřený čas považuji za dobu nutnou od provedené změny na vstupu, po dobu odezvy na výstupu, kdy její reakce odpovídá změně, která ji vyvolala. Jednoduše řečeno, kdy se začne výstup skutečně chovat tak jak se chovat má, jak se od něj očekává. Zde je vidět, že doba odezvy není větší než 6ns, při celkové době přeběhu u velkých signálů cca 60-100ns.

V přiměřené míře zde popsané vlastnosti a principy na modelu platí i pro konkrétní zapojení jednotlivých obvodů, koncového stupně a různých zapojení předzesilovačů.
Ne, neměl jsem na mysli žádný čas přebehu, ale čas odezvy, po které se zesilovač zmátoří a začne dělat to co má.
Na tom obrázku http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... mitace.jpg je celkem jasně vidět, co je prostá limitace a co je zahlcení zesilovače v ní. Měřítko je 0.2mS/dílek a dá se to ještě relativně dobře odečíst a nejsou to žádné desítky ns, jak píšete.
Vy tomu vůbec nerozumíte ? nebo jste úplně slepý ? že citujete naprosto nesmyslná čísla z blábolů, které nemají s tímto zesilovačem nic společného ?
To nemáte vlastní názor ? umíte jen papouškovat Federmannovy pseudoteorie ?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše: Ne, neměl jsem na mysli žádný čas přebehu, ale čas odezvy, po které se zesilovač zmátoří a začne dělat to co má.
Na tom obrázku http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... mitace.jpg je celkem jasně vidět, co je prostá limitace a co je zahlcení zesilovače v ní. Měřítko je 0.2mS/dílek a dá se to ještě relativně dobře odečíst a nejsou to žádné desítky ns, jak píšete.
Vy tomu vůbec nerozumíte ? nebo jste úplně slepý ? že citujete naprosto nesmyslná čísla z blábolů, které nemají s tímto zesilovačem nic společného ?
To nemáte vlastní názor ? umíte jen papouškovat Federmannovy pseudoteorie ?
Velmi si vážím vaší odborné erudice. Máte pravdu, vlastní názor nemohu mít, protože jsem taková měření osobně neprováděl. Také jsem nikde svá vlastní měření neprezentoval. Má diskuse je čistě v akademické rovině. Mne osobně při měřeních pana Federmana zaujal nejvíce ten "čas odezvy" z toho důvodu, že tato hodnota se nikde neprezentuje. Alespoň já jsem ji v manuálech současných komerčně vyráběných a prodávaných zesilovačů nikde nečetl. A vzhledem k tomu, že pan Federmana výsledky svých měření řádně podepře jak obrazovou dokumentací tak výpočty, není důvod jeho měření zpochybňovat. Navíc jsem si již v mnoha případech povšimnul, že mnozí zde diskutující často z neznalosti základních elektrotechnických výpočtů zpochybňovali výsledky měření a později se ukázalo, že nevzali v úvahu všechny důležité vztahy a souvislosti. Možná je to i váš případ (tím samozřejmě nemám na mysli, že vy jste právě ten kdo neovládá výpočty, je mi jasné že tu druhou odmocninu ze dvou 1,414 jste v tom výpočtu výkonu mého QQF-55KS-500W nenapsal úmyslně).
Vladzin
lato
Začátečník
Příspěvky: 70
Registrován: ned 12. čer 2011 13:41:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od lato »

vladzin píše:Možná je to i váš případ (tím samozřejmě nemám na mysli, že vy jste právě ten kdo neovládá výpočty, je mi jasné že tu druhou odmocninu ze dvou 1,414 jste v tom výpočtu výkonu mého QQF-55KS-500W nenapsal úmyslně).
Vladzin
Spadla klec Federmanne!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

lato píše:
vladzin píše:Možná je to i váš případ (tím samozřejmě nemám na mysli, že vy jste právě ten kdo neovládá výpočty, je mi jasné že tu druhou odmocninu ze dvou 1,414 jste v tom výpočtu výkonu mého QQF-55KS-500W nenapsal úmyslně).
Vladzin
Spadla klec Federmanne!
Tak to se opravdu musím smát.

Zde je mé QQF-55ks-500W
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
lato
Začátečník
Příspěvky: 70
Registrován: ned 12. čer 2011 13:41:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od lato »

Ona ta nemoc je nakažlivá? :cry:

Rychle pryč!!!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

lato píše:Ona ta nemoc je nakažlivá? :cry:

Rychle pryč!!!
A zde je mé DPA-380

Takže podle vás jsem teď zase pro změnu Dudek?

To je fakt legrace.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše:Takže podle vás jsem teď zase pro změnu Dudek?

To je fakt legrace.
Tak to nie je ziadna legrace, lebo Dudek by netvrdil to co tvrdite vy a p. Federmann.

PS: Dajte si len sam pre seba zmerat svoj qqf, lebo zosik ma zosilnovat a nie perliť a iskrit.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
vladzin píše:Takže podle vás jsem teď zase pro změnu Dudek?

To je fakt legrace.
Tak to nie je ziadna legrace, lebo Dudek by netvrdil to co tvrdite vy a p. Federmann.

PS: Dajte si len sam pre seba zmerat svoj qqf, lebo zosik ma zosilnovat a nie perliť a iskrit.
Měl jsem ten QQF na testu v Rožnově, ale nebyl zájem si jej poslechnout. Právě poslouchám Pat Coil, úžasný zvuk. Lepší než DPA-380.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

vladzin píše:Měl jsem ten QQF na testu v Rožnově, ale nebyl zájem si jej poslechnout. Právě poslouchám Pat Coil, úžasný zvuk. Lepší než DPA-380.
Tomu celkom rozumiem že QQQF nechcel nikto počuť, stačí že počuli HQQQF. Tiež rozumiem že niekomu sa DPA380 nemusí páčiť. Bolo by možné 380tku odmerať u Federmanna rovnako ako HQQQF?

Skúsim červenou. Po niekoľkýkrát sa opýtam aká skladba Pata Coila sa počúvala? Asi to viete keď to doma počúvate.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Měl jsem ten QQF na testu v Rožnově, ale nebyl zájem si jej poslechnout. Právě poslouchám Pat Coil, úžasný zvuk. Lepší než DPA-380.
Vidím že v těch jiskřivých-perlivých výškách máte oblibu (já říkám radši nakřápnuté :), QQF je má díky B třídě konce přímo zajištěné fyzikálními zákony, ani tam nemusíte dávat žádnou perlu do výstupu.
Takovej Tranziwatt TW44, nebo AZS222 vás odmění podobným zvukem. A lidem se to libí :)
Nakonec je to "topologicky" značně podobné zapojení, je to taková školní architektura spotřební elektroniky konce 70. let.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:Měl jsem ten QQF na testu v Rožnově, ale nebyl zájem si jej poslechnout. Právě poslouchám Pat Coil, úžasný zvuk. Lepší než DPA-380.
Vidím že v těch jiskřivých-perlivých výškách máte oblibu (já říkám radši nakřápnuté :), QQF je má díky B třídě konce přímo zajištěné fyzikálními zákony, ani tam nemusíte dávat žádnou perlu do výstupu.
Takovej Tranziwatt TW44, nebo AZS222 vás odmění podobným zvukem. A lidem se to libí :)
Nakonec je to "topologicky" značně podobné zapojení, je to taková školní architektura spotřební elektroniky konce 70. let.
Vůbec si nemyslím, že jsou ty výšky nějakým způsobem poškozené. Vycházím z toho co slyším. Když si pustím první skladbu z CD Luboše Andršta - Acoustic Set, tak hned na začátku je nástup velmi tichých a jemných činelů hraných rychle dřevěnou paličkou. DPA ten nástup vůbec nechytí. Když si to pustím přes QQF, tak je to slyšet úplně nádherně a navíc s perfektním předo-zadním prostorem. Nutno ještě podotknout, že ten detail je tak náročný na zpracování, že většina komerčně prodávaných zesilovačů, viz různá domácí kina, nezahrála vůbec nic, jako by tam ta pasáž vůbec nebyla.
Už jsem o tom pár lidí přesvědčil na vlastní uši a jen zírali, že to malé nic, které je na obrázku výše, dokáže tak úžasně hrát i nejjemnější detaily. A o to přeci v muzice jde. Nebo jste jiného názoru?
Vladzin
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:
vladzin píše:Měl jsem ten QQF na testu v Rožnově, ale nebyl zájem si jej poslechnout. Právě poslouchám Pat Coil, úžasný zvuk. Lepší než DPA-380.
Tomu celkom rozumiem že QQQF nechcel nikto počuť, stačí že počuli HQQQF. Tiež rozumiem že niekomu sa DPA380 nemusí páčiť. Bolo by možné 380tku odmerať u Federmanna rovnako ako HQQQF?

Skúsim červenou. Po niekoľkýkrát sa opýtam aká skladba Pata Coila sa počúvala? Asi to viete keď to doma počúvate.
První skladba.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše:
vladzin píše:Takže podle vás jsem teď zase pro změnu Dudek?

To je fakt legrace.
Tak to nie je ziadna legrace, lebo Dudek by netvrdil to co tvrdite vy a p. Federmann.

PS: Dajte si len sam pre seba zmerat svoj qqf, lebo zosik ma zosilnovat a nie perliť a iskrit.
Pokud jste někde poblíž Ostravy, není problém pro mne sednout do auta a zesilovač přivézt a můžeme jej proměřit. Ale jen žádné zvukové karty nebo různě bastlené pomůcky s NE55 obvody. Pak z toho lezou nějaké neobjektivní výsledky.
Odpovědět