Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xenofo

Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

Pan Federmann, mam pocit ze sa staviate do role moralistu ktoremu kazdy krivdi, ale uvedomujete si, ze len vdaka kritike sa mozete zlepsovat? Ak je poukazane na presny a konkretny problem, tak viete na com treba popracovat :!: ;)

Ale tiez plati pravidlo, ze nic nie je tak zle, aby nemohlo byt este horsie ... 8-)
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

To pravidlo plati, ale aj naopak: nic nie je tak dobre, aby nemohlo byt este lepsie... ;)

Avsak toto je uz trochu tazsie 8-)
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:
Federmann píše: Pan Federmann, mam pocit ze sa staviate do role moralistu ktoremu kazdy krivdi, ale uvedomujete si, ze len vdaka kritike sa mozete zlepsovat? Ak je poukazane na presny a konkretny problem, tak viete na com treba popracovat :!: ;)
Problém je pouze v naprosté neznalosti a negramotnosti lidí z hifi_slovanetu. Obdobné zesilovače jsem stavil před více jak 30roky, hrály na ně skupiny, ale také byly jako základ měřících automatů v nepřetržitém provozu.

Problém je pouze v tom, že lidi z hifi_slovanetu nerozumí textu, neumí číst schémata, nepoznají přechodové zkreslení od naindukovaného napětí. O čem potom chcete komunikovat, když není o čem, nedokážou problematiku vůbec pochopit, naprosto netuší která bije a o čem je řeč a přitom se snaží dělat chytré. Přijeďte, názorně vám to předvedu a vysvětlím, když psanému textu nechcete rozumět.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

Tí "negramotní lidé z hifi_slovanetu" tiež stavajú zosilovače, ktoré normálne fungujú. Dokonca aj taká DPA222 (s nižším výkonom ako HQQQF v Rožnove) vie zahrať basy. Stále upozorňujete na osobnú rovinu a stále sa o nej na vašich stránkach píše. Podľa vás asi existuje osobná rovina a osobná rovina. Tiež nerozumiem ako môže ten čo "nedokážou problematiku vůbec pochopit, naprosto netuší která bije a o čem je řeč a přitom se snaží dělat chytré" a "nerozumí textu, neumí číst schémata" dokáže skonštruovať zosilovač a predať ho. Nie je to naopak o tom, že vy nedokážete pochopiť ich princíp? Viem že je to podľa vás "50let slepé cesty", ale je blbé že si to všimol iba jeden človek na svete.....
"Internet je prostor, který vytváří virtuální realitu a skutečnost jde často stranou" v tomto citáte, možno ani netušíte akú máte pravdu.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:"Internet je prostor, který vytváří virtuální realitu a skutečnost jde často stranou" v tomto citáte, možno ani netušíte akú máte pravdu.
Citát není můj, berte to spíše jako dokument o .
Obrázek

Články na mých stránkách jsou převážně technického charakteru, nebo dokumentárního charakteru, případně jejich kombinace. Diskuse k nim má být vedena o článcích, nikoliv jako střed dvou diskutujících.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Bobby »

Tento citat tiez nie je moj:
Nikdy nesúper s blbcom... Stiahne ťa na svoju úroveň a tam ťa prevalcuje svojimi skúsenosťami ...
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Federmann »

Troton_1.jpg
AD:
1) Proto se Aldax měřil před výstupní cívkou a kolik to způsobilo povyku, šířka pásma se měří standardně pro všechny zesilovače stejně. Je to vždy patrné z těch obrázků, pokud se jim alespoň trochu rozumí a umí se přečíst alespoň vstupní napětí, při kterém bylo měřeno.
2) Šířka pásma co největší a pak ji omezit celkovou ZV někde k 200kHz, aby byla na celé šířce pásma co největší rezerva zisku!

Několik let popisováno nejenom na tomto webu, jak vidím tak zcela zbytečně a to je reakce na článek, který popisuje naprosté nepochopení mnoha mých textů.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:Diskuse k nim má být vedena o článcích, nikoliv jako střed dvou diskutujících.
A: "E=mc3"
B: "Pán kolega vy sa mýlite, E=mc2!"
A: "Prosím pán kolegy A, držte sa ďalej od osobnej roviny"

Ad Aldax, meral ste pred cievkou. ALE snažil ste do neho naprať plný výkon pri 200kHz, čo teraz popierate a tvrdíte že stačí pár mW.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Ad Aldax, meral ste pred cievkou. ALE snažil ste do neho naprať plný výkon pri 200kHz, čo teraz popierate a tvrdíte že stačí pár mW.
Obrázek

Amplituda vstupního napětí 100mV!

Je zajímavé, že jsou vždy nejchytřejší ti co u toho ani nebyli.


http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... x-spv-250p
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -internetu
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:Tí "negramotní lidé z hifi_slovanetu" tiež stavajú zosilovače, ktoré normálne fungujú. Dokonca aj taká DPA222 (s nižším výkonom ako HQQQF v Rožnove) vie zahrať basy. Stále upozorňujete na osobnú rovinu a stále sa o nej na vašich stránkach píše. Podľa vás asi existuje osobná rovina a osobná rovina. Tiež nerozumiem ako môže ten čo "nedokážou problematiku vůbec pochopit, naprosto netuší která bije a o čem je řeč a přitom se snaží dělat chytré" a "nerozumí textu, neumí číst schémata" dokáže skonštruovať zosilovač a predať ho. Nie je to naopak o tom, že vy nedokážete pochopiť ich princíp? Viem že je to podľa vás "50let slepé cesty", ale je blbé že si to všimol iba jeden človek na svete.....
"Internet je prostor, který vytváří virtuální realitu a skutečnost jde často stranou" v tomto citáte, možno ani netušíte akú máte pravdu.
Nevím, proč šíříte nepravdu, že HQQF hrál méně basů? HQQF hrál basy perfektně separované a neslité. Bylo to výborně slyšet v prví nahrávce Pat Coil. Jenže nějaký chytrák, který vůbec nepochopil co by v té nahrávce měl vlastně slyšet, to jen odkázal do žánru "šukací jazz". A teď tu ještě vy šíříte nesmysly o basech HQQF. Když dané problematice nerozumíte, tak se k tomu raději ani nevyjadřujte. Vladzin
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Nevím, proč šíříte nepravdu, že HQQF hrál méně basů? HQQF hrál basy perfektně separované a neslité. Bylo to výborně slyšet v prví nahrávce Pat Coil. Jenže nějaký chytrák, který vůbec nepochopil co by v té nahrávce měl vlastně slyšet, to jen odkázal do žánru "šukací jazz". A teď tu ještě vy šíříte nesmysly o basech HQQF. Když dané problematice nerozumíte, tak se k tomu raději ani nevyjadřujte. Vladzin
Milý Vladzine, asi vychází z vyjádření posluchačů, dovolím si citovat:

- HQQF celkově příjemnější než dva předchozí, lepší středy než DPA330, basy méně přesné než DPA
- Federmann -- po tom co ho odsuzovali se mi líbil, ale spodní pásmo trochu chybělo
- Federmannův zesilovač (nevěděl jsem o tom, co se kolem toho dělo předtím) byl o hodný kus lepší, v podání prostoru a atmosféry i lepší než PMA, jen hodně špatné byly basy, neprokreslené, nepevné.
- 4. federmann.
basy jsem žádné neslyšel, středy trošku pobíhaly sem-tam, výšky pěkné.
- podle popisu projevu HQQF tipuju ze na vstupu byl v konstrukci doporuceny OZ LF356, a ja kvuli tem basum v mlze zkousel i jine typy
- Mimo pořadí „Fmínus1“ (Federmanův skoro prototyp) - vcelku podařené středy a snad trochu výšky, ale jen trochu a toď vše. Neměl totiž žádné „koule“(basy)! Poslech pro mě unavující, kterému jsem více nevěnoval pozornosti.

Takže by jste měl po vzoru Federmanna (ten označil nezávislé měření předváděného kusu za fake) označit vážené posluchače za hluché tetřevy, ať je váš názor dostatečně jasný a nezávislý :lol:
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

vladzin píše:Nevím, proč šíříte nepravdu, že HQQF hrál méně basů? HQQF hrál basy perfektně separované a neslité. Bylo to výborně slyšet v prví nahrávce Pat Coil. Jenže nějaký chytrák, který vůbec nepochopil co by v té nahrávce měl vlastně slyšet, to jen odkázal do žánru "šukací jazz". A teď tu ještě vy šíříte nesmysly o basech HQQF. Když dané problematice nerozumíte, tak se k tomu raději ani nevyjadřujte. Vladzin
Pár chytrákov označilo Cello ako najlepší zosilovač mimo súťaž, iným chytrákom sa najviac páčil PA4, ďalšieho chytráka boleli uši z DPA330. Samý chytrák...... Ešteže sa Federmann a vladzin danej problematike perfektne rozumejú a jeden alebo druhý zasiahne vo chvíli keď ja ničomu nerozumiem.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
vladzin píše:Nevím, proč šíříte nepravdu, že HQQF hrál méně basů? HQQF hrál basy perfektně separované a neslité. Bylo to výborně slyšet v prví nahrávce Pat Coil. Jenže nějaký chytrák, který vůbec nepochopil co by v té nahrávce měl vlastně slyšet, to jen odkázal do žánru "šukací jazz". A teď tu ještě vy šíříte nesmysly o basech HQQF. Když dané problematice nerozumíte, tak se k tomu raději ani nevyjadřujte. Vladzin
Milý Vladzine, asi vychází z vyjádření posluchačů, dovolím si citovat:

- HQQF celkově příjemnější než dva předchozí, lepší středy než DPA330, basy méně přesné než DPA
- Federmann -- po tom co ho odsuzovali se mi líbil, ale spodní pásmo trochu chybělo
- Federmannův zesilovač (nevěděl jsem o tom, co se kolem toho dělo předtím) byl o hodný kus lepší, v podání prostoru a atmosféry i lepší než PMA, jen hodně špatné byly basy, neprokreslené, nepevné.
- 4. federmann.
basy jsem žádné neslyšel, středy trošku pobíhaly sem-tam, výšky pěkné.
- podle popisu projevu HQQF tipuju ze na vstupu byl v konstrukci doporuceny OZ LF356, a ja kvuli tem basum v mlze zkousel i jine typy
- Mimo pořadí „Fmínus1“ (Federmanův skoro prototyp) - vcelku podařené středy a snad trochu výšky, ale jen trochu a toď vše. Neměl totiž žádné „koule“(basy)! Poslech pro mě unavující, kterému jsem více nevěnoval pozornosti.

Takže by jste měl po vzoru Federmanna (ten označil nezávislé měření předváděného kusu za fake) označit vážené posluchače za hluché tetřevy, ať je váš názor dostatečně jasný a nezávislý :lol:
Hodnotím pouze sám za sebe. Že mi podsouváte , abych hodnotil sluch ostatních posluchčů mi přijde nesmyslné. Hodnocení Basů bylo značně ztíženo naprosto nezatlumenou místností, kde hladké stěny a skla obrovkých oken vytvářely ideální podmínky pro vznik stojatých vlnění. Ve zvuku bylo slyšet zřetelné maximum kolem 60Hz při přehrávání všech ukázek. Pouze Federnmanův zesilovač se s tím trochu srovnal a to tím, že basy byly perfektně separované a zřejmě z tohoto důvodu byl onen jev (maximum na 60Hz) mírně potlačen. Posluchčům se pak jevilo, že zvuk méně duní a nesprávně vyhodnotili, že je ve zvuku méně basů. Kdyby ovšem pozorně poslouchali, tak v té první skladbě, jak ji nějaký negramota nazval "šukací jazz" bylo hodně frekvencí kolem tohoto maxima a všechny tam byl perfektně slyšet. Proto zvuk HQQF považuji za naprosto vynikající. Jak mám zkušenost, tak změny OP na vstupech ať už předzesilovačů nebo koncových zesilovačů ovlivňují právě především fázové charakteristiky, což se v daných konkrétních místnostech může subjektivně projevit jako změna vnímání cellkové hladiny některých frekvenčních pásem. Je to pak jev zcela individuální a je nutno k němu takto přistupovat.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše:
danhard píše:
vladzin píše:Nevím, proč šíříte nepravdu, že HQQF hrál méně basů? HQQF hrál basy perfektně separované a neslité. Bylo to výborně slyšet v prví nahrávce Pat Coil. Jenže nějaký chytrák, který vůbec nepochopil co by v té nahrávce měl vlastně slyšet, to jen odkázal do žánru "šukací jazz". A teď tu ještě vy šíříte nesmysly o basech HQQF. Když dané problematice nerozumíte, tak se k tomu raději ani nevyjadřujte. Vladzin
Milý Vladzine, asi vychází z vyjádření posluchačů, dovolím si citovat:

- HQQF celkově příjemnější než dva předchozí, lepší středy než DPA330, basy méně přesné než DPA
- Federmann -- po tom co ho odsuzovali se mi líbil, ale spodní pásmo trochu chybělo
- Federmannův zesilovač (nevěděl jsem o tom, co se kolem toho dělo předtím) byl o hodný kus lepší, v podání prostoru a atmosféry i lepší než PMA, jen hodně špatné byly basy, neprokreslené, nepevné.
- 4. federmann.
basy jsem žádné neslyšel, středy trošku pobíhaly sem-tam, výšky pěkné.
- podle popisu projevu HQQF tipuju ze na vstupu byl v konstrukci doporuceny OZ LF356, a ja kvuli tem basum v mlze zkousel i jine typy
- Mimo pořadí „Fmínus1“ (Federmanův skoro prototyp) - vcelku podařené středy a snad trochu výšky, ale jen trochu a toď vše. Neměl totiž žádné „koule“(basy)! Poslech pro mě unavující, kterému jsem více nevěnoval pozornosti.

Takže by jste měl po vzoru Federmanna (ten označil nezávislé měření předváděného kusu za fake) označit vážené posluchače za hluché tetřevy, ať je váš názor dostatečně jasný a nezávislý :lol:
Hodnotím pouze sám za sebe. Že mi podsouváte , abych hodnotil sluch ostatních posluchčů mi přijde nesmyslné. Hodnocení Basů bylo značně ztíženo naprosto nezatlumenou místností, kde hladké stěny a skla obrovkých oken vytvářely ideální podmínky pro vznik stojatých vlnění. Ve zvuku bylo slyšet zřetelné maximum kolem 60Hz při přehrávání všech ukázek. Pouze Federnmanův zesilovač se s tím trochu srovnal a to tím, že basy byly perfektně separované a zřejmě z tohoto důvodu byl onen jev (maximum na 60Hz) mírně potlačen. Posluchčům se pak jevilo, že zvuk méně duní a nesprávně vyhodnotili, že je ve zvuku méně basů. Kdyby ovšem pozorně poslouchali, tak v té první skladbě, jak ji nějaký negramota nazval "šukací jazz" bylo hodně frekvencí kolem tohoto maxima a všechny tam byl perfektně slyšet. Proto zvuk HQQF považuji za naprosto vynikající. Jak mám zkušenost, tak změny OP na vstupech ať už předzesilovačů nebo koncových zesilovačů ovlivňují právě především fázové charakteristiky, což se v daných konkrétních místnostech může subjektivně projevit jako změna vnímání cellkové hladiny některých frekvenčních pásem. Je to pak jev zcela individuální a je nutno k němu takto přistupovat.
Ale ako si tak citam hodnotenia (HF), tak nieco taketo ste poculi asi len vy sam! :shock: :shock:
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

"Ale ako si tak citam hodnotenia (HF), tak nieco taketo ste poculi asi len vy sam! :shock: :shock:"


To je tím, že jsem tu skladbu od Pat Coil slyšel už na mnoha jiných zařízeních a v několika skvělých poslechovýh studiích. A nejprůkaznější bylo vždy právě to, jak se daný zesilovač vyrovnal s jemnými odstíny ladění v basových melodiích té pasáže. A to není vždy jen o zesilovači, ale o celém řetězci a poslechová místnost hraje roli největší, až 50%. A primitivní hodnocení "nemá to gule" pak hovoří samo za sebe. Pokud chce nějaký puboš "gule", tak ať si pořídí subfoofer a strčí si ho nejlépe do kouta. A může si nastavit "gule", že s ním může ty "gule" poslouchat klidne i 11 poschoďový panelák. To označení "gule" je i docela výstižné, neboť v grafickém průběhu frekvenční chrakteistiky, takto vyzářených basů je většinou velmi výrazná "gule" na frekvenci 60Hz.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od danhard »

Na takové "nezaujaté" hodnotitele jako je vladzin platí jenom slepé testy :!:
Ale pokud vím, tak byly podmínky stejné pro všechny zesilovače, posluchači neměli důvod někoho preferovat a nemyslím, že by to byli primitivní puběrťáci bez poslechových zkušeností, jak zjevně naznačuje Vladzin a už vůbec ne Filp Kolínský, který to hodnotil tou absencí basů "Neměl totiž žádné „koule“(basy)!"
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Na takové "nezaujaté" hodnotitele jako je vladzin platí jenom slepé testy :!:
Ale pokud vím, tak byly podmínky stejné pro všechny zesilovače, posluchači neměli důvod někoho preferovat a nemyslím, že by to byli primitivní puběrťáci bez poslechových zkušeností, jak zjevně naznačuje Vladzin a už vůbec ne Filp Kolínský, který to hodnotil tou absencí basů "Neměl totiž žádné „koule“(basy)!"
Slepé testy se dělají právě kvůli eliminaci zaujatých hodnotitelů. Proto celý váš příspěvek vyznívá do prázdna. Není třeba objevovat Ameriku.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

Pre mňa prosím ešte raz. Výsledok porovnávania v Rožnove bol zhruba nasledovný:
- Cello najlepšie mimo súťaž, vladzin súhlasí s hodnotením
- PA4 najlepšie v súťaži, vladzin súhlasí s hodnotením
- HQQF druhý naj zosilovač v súťaži, stredy lepšie ako PA4, skvelé, perlivé výšky, , vladzin súhlasí s hodnotením
- NVE120 nič moc aj napriek (alebo kvôli) elektrónke na vstupe, , vladzin súhlasí s hodnotením
- DPA330 najhorší prejav, technické, nezáživné, uši trhajúce, vladzin súhlasí s hodnotením

Niekto (všetci?) sa vyjadril že HQQF nemalo basy, vladzin zrazu nesúhlasí s hodnotením Je zujímavé ako s poslucháčmi súhlasí keď sa mu to hodí. Až nie, tak je niekto označený za chytráka alebo negramotu. Napíšte rovno že to boli hluchoni, pretože ako nepočuli mohutné HQQQF basy nepočuli skreslené stredy a výšky.
Medzičasom tu máme ďalšie rozšírenie vlastností HQQQF. Zmenou operákov ladíme vplyv miestnosti, teda HQQQF má aj room correction!!!

Aká to bola skladba od Pat Coli?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:Pre mňa prosím ešte raz. Výsledok porovnávania v Rožnove bol zhruba nasledovný:
- Cello najlepšie mimo súťaž, vladzin súhlasí s hodnotením
- PA4 najlepšie v súťaži, vladzin súhlasí s hodnotením
- HQQF druhý naj zosilovač v súťaži, stredy lepšie ako PA4, skvelé, perlivé výšky, , vladzin súhlasí s hodnotením
- NVE120 nič moc aj napriek (alebo kvôli) elektrónke na vstupe, , vladzin súhlasí s hodnotením
- DPA330 najhorší prejav, technické, nezáživné, uši trhajúce, vladzin súhlasí s hodnotením

Niekto (všetci?) sa vyjadril že HQQF nemalo basy, vladzin zrazu nesúhlasí s hodnotením Je zujímavé ako s poslucháčmi súhlasí keď sa mu to hodí. Až nie, tak je niekto označený za chytráka alebo negramotu. Napíšte rovno že to boli hluchoni, pretože ako nepočuli mohutné HQQQF basy nepočuli skreslené stredy a výšky.
Medzičasom tu máme ďalšie rozšírenie vlastností HQQQF. Zmenou operákov ladíme vplyv miestnosti, teda HQQQF má aj room correction!!!

Aká to bola skladba od Pat Coli?
Naštěstí jsem schopen rozumět i slovenštině. Proto se mohu vyjádřit k výrazu "zrazu", čili česky "najednou, náhle, z ničeho nic".
Ukažte mi, kde jsem předtím tvrdil, že HQQF má špatné basy a "najednou, náhle, z ničeho nic" jsem začal tvrdit opak! Můj názor je stále kozistentní (jednolitý, bez výkyvů, bez náhlých změn), že HQQF má výborné separované basy. Jen jsem v příspěvku vysvětlil důvod, proč to zřejmě někteří přítomní neslyšeli, protože si neuvědomili vliv poslechové místnosti a v takových případech to není o zdánlivém výkonu na basech, ale o fázových chrakteristikách. Pokud jsou basy fázově slité, ať už přeslechy v signálových cestách nebo natočením fází při průchodu zesilovačem, pak jsou dopady na akustické straně zcela náhodné. Vždyť vše co stojí v cestě signálu, než se v reproduktoru přemění na akustickou energii, nějakým způsobem ovlivňuje fázi na akustické straně a zvláště skutečný vyzářený výkon na dané frekvenci. Pokud vám tyto souvislosti nejsou známy, pak se nedivím, že nemůžete porozumět mým příkladům z OZ. Předtím jsem nesprávně použil OP, neb jsem v poslední době hodně experimentoval z obvody OPA, tak se mi to nějak podvědomě zaměnilo. Psát o nějaké ""room correction" je z vaší strany jen důkazem, že této problematice nerozumíte a nemáte odpovídající zkušenosti.
Vladzin
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od John Hidden »

vladzin: nechtěl byste si koupit od Renowna ten zesilovač s moduly pana Federmanna, který byl v Rožnově v testu? Renown jej prodává. Kdybyste neměl na Renowna kontakt, tak Vám jej mohu poskytnout. Získal byste tak zvuk, který máte rád, za velmi přijatelné peníze.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

John Hidden píše:vladzin: nechtěl byste si koupit od Renowna ten zesilovač s moduly pana Federmanna, který byl v Rožnově v testu? Renown jej prodává. Kdybyste neměl na Renowna kontakt, tak Vám jej mohu poskytnout. Získal byste tak zvuk, který máte rád, za velmi přijatelné peníze.
Na Renowna kontakt nemám. Pokud by cena byla pro mne zajímavá, určitě bych do toho šel. Vladzin
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od John Hidden »

Máte ji v SZ.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

John Hidden píše:Máte ji v SZ.
Už jsem to četl, díky.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od strakat »

vladzin: nemyslel som vaše názorové obraty, ale to že si vyberáte hodnotenia aké vám vyhovuje. Že DPA330 zvukovo pohorelo vám vyhovuje, ale nedostatok basov u HQQQF z rovnakých úst už neberiete. Prečo taký skúsení poslucháči aký boli v Rožnove nenapísali nič o zlej akustickej úprave mistnosti ani nič o huhňajúcich basoch iných zosilovačov, ale vadil im práve nedostatok basov u HQQQF? Až mala miestnosť hrb na 60Hz a HQQQF si s tým hrbom poradil ako jediný, napadá ma otázka ako by hral v miestnosti ktorá má hrb na 70Hz alebo na 50Hz. To o room correction bolo dosť nadnesené, rovnako ako sú nadnesené ostatné skvelé vlastnosti HQQQF. Že sa vám to páči je vec druhá, možno to vyhovuje aj norme DIN, ale podľa mňa to HiFi nie je.

Aká konkrétna skladba od Pata Coila sa počúvala?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:vladzin: nemyslel som vaše názorové obraty, ale to že si vyberáte hodnotenia aké vám vyhovuje. Že DPA330 zvukovo pohorelo vám vyhovuje, ale nedostatok basov u HQQQF z rovnakých úst už neberiete. Prečo taký skúsení poslucháči aký boli v Rožnove nenapísali nič o zlej akustickej úprave mistnosti ani nič o huhňajúcich basoch iných zosilovačov, ale vadil im práve nedostatok basov u HQQQF? Až mala miestnosť hrb na 60Hz a HQQQF si s tým hrbom poradil ako jediný, napadá ma otázka ako by hral v miestnosti ktorá má hrb na 70Hz alebo na 50Hz. To o room correction bolo dosť nadnesené, rovnako ako sú nadnesené ostatné skvelé vlastnosti HQQQF. Že sa vám to páči je vec druhá, možno to vyhovuje aj norme DIN, ale podľa mňa to HiFi nie je.

Aká konkrétna skladba od Pata Coila sa počúvala?
Oceňuji váš poněkud smířlivější přístup. Přesto si nemohu odpustit poznámku, že jste neuvěřitelný manipulátor. Vy jste dokonce schopen mi vyčítat, že jsem se nevyjadřoval k DPA-330. To už je docela úsměvné. To jak by hrálo HQQF v místosti, kde by byl hrb 50Hz nebo 70Hz, je pro mne také otázka. Spíše by se mi více líbil zvuk tam, kde je hrb 50Hz než hudebních 70Hz. Vždy hraje konkrétní přístroj v konkrétní místnosti. Kdo této problematice rozumí, tak vám jistě potvrdí, že to co hraje subjektivně skvěle v jedné mistnosti už nemusí vyznít tak úžasně v místnosti jiné. V 80% případů se jedná o spodní pásmo. Nároční posluchači si toto uvědomují a volí různé přístupy. Asi nejroumnější se mi jeví napájení reprosoustav více zesilovači za aktivní výhýbkou. Každé pásmo má svůj koncový zesilovač. Tím se PURE Hi-Fisti vyhnou použití korektoru a současně pořeší jeden z největším problémů, že jinak slušně řešené zesilovače mají v drtivé většině případů problém přenášet současně velmi nízký a velmi vysoký kmitočet. Tuto problematiku nakousl pan Federmann v článcích "Tranzistorový zvuk", kde zmiňuje parametr "čas odezvy". V řešeních, kdy má každé pásmo svůj koncový zesilovač přestává být tento parametr příliš významný a zvuk získává na transparentnosti.
Tak si vyberte. Jak vidíte, není to tak jednoduché.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od danhard »

"čas odezvy", to bude ten správný parametr.
Kolik to je u HQQF Vladzine ? 10us ?
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... mitace.jpg
Skoda že je to změřené na 1kHz, na 10kHz by se to dalo odečíst přesně :)
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od John Hidden »

vladzin píše:jeden z největším problémů, že jinak slušně řešené zesilovače mají v drtivé většině případů problém přenášet současně velmi nízký a velmi vysoký kmitočet.
Na problém "přenášet současně velmi nízký a velmi vysoký kmitočet" ukáže velmi přesně měření intermodulačního zkreslení. Jsou normované dvojtóny 60Hz + 7kHz a 250Hz + 8kHz.

Co se týče doby odezvy, to je podle mě také důležitý parametr, ale ani v IMD, ani v době odezvy HQQF nevyniká. Naopak.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:"čas odezvy", to bude ten správný parametr.
Kolik to je u HQQF Vladzine ? 10us ?
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... mitace.jpg
Skoda že je to změřené na 1kHz, na 10kHz by se to dalo odečíst přesně :)
Ta hodnota je o řád nižší. Pan Federmann uváděl někde hodnotu kolem 60nS. Nejlépe, když oslovíte přímo autora HQQF. Určitě vám rád odpoví.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

John Hidden píše:
vladzin píše:jeden z největším problémů, že jinak slušně řešené zesilovače mají v drtivé většině případů problém přenášet současně velmi nízký a velmi vysoký kmitočet.
Na problém "přenášet současně velmi nízký a velmi vysoký kmitočet" ukáže velmi přesně měření intermodulačního zkreslení. Jsou normované dvojtóny 60Hz + 7kHz a 250Hz + 8kHz.

Co se týče doby odezvy, to je podle mě také důležitý parametr, ale ani v IMD, ani v době odezvy HQQF nevyniká. Naopak.

Já jsem nepsal, že se to nedá měřit. Psal jsem, že je problém postavit zesilovač, který by dokonale přenášl jak nízké, tak vysoké kmitočty. Proto je řešením aktivní výhybka a každé pásmo má svůj koncový zesilovač. Navíc zesilovaž pro vysoké tóny nemusí být tak výkonově dimenzován jako na spodní části pásma, což opět přispává k lepšímu zpracování vysokých kmitočtů.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od John Hidden »

vladzin: nedomnívám se, že máte pravdu, ani se nedomnívám, že jste vystihl jádro problému.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vladzin »

John Hidden píše:vladzin: nedomnívám se, že máte pravdu, ani se nedomnívám, že jste vystihl jádro problému.
Možná narážíte na to, co jsem napsal o zesilovači pro vysoké kmitočty. Vycházím z toho, že tranzistory pro velké výkony jsou obecně pomalejší a proto mají větší problém přenášet vysoké kmitočty, než tranzostory pro nižší výkony.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní pošesté, aneb exploze neznalosti a xe

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše: Já jsem nepsal, že se to nedá měřit. Psal jsem, že je problém postavit zesilovač, který by dokonale přenášl jak nízké, tak vysoké kmitočty. Proto je řešením aktivní výhybka a každé pásmo má svůj koncový zesilovač. Navíc zesilovaž pro vysoké tóny nemusí být tak výkonově dimenzován jako na spodní části pásma, což opět přispává k lepšímu zpracování vysokých kmitočtů.
Takze najlepsie riesenie neschopnosti prenosu signalu samostatnym koncom je riesit to cez aktiv :?:

Ahaaaa, tak uz som pochopil preco su v ponuke aj sety.... . Kurna ale to potom lezie dost do penazenky :( Asi najlesie riesenie bude hladat lepsi koncak, sice s mensim vykonom, ale zato s lepsim skreslenim a vyrovnanejsou frekvencnou charou. :mrgreen:
Odpovědět