Nebuďte negramotní, aneb SPICE Compatibile programy

Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Nebuďte negramotní, aneb SPICE Compatibile programy

Nový příspěvek od Federmann »

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od cece »

pan Federmann

Ak ste Vy o tolko mudrejsi, vzdelanejsi a inteligentnejsi ako vsetci ostatni, nemali by ste sa pocinmi, ako je tento clanok, znizovat na ich uroven.
Preco venujete tolko casu pisaniu dlhych eseji o tom, aki su vsetci ostatni blbi a nevzdelani? Naco je to dobre? Je vzajomne urazanie medzi Vami a VIP z inych for jedine, o co Vam ide? Je to (snad) pod Vasu uroven, tak sa na to konecne vykaslite.

Ved zoberte jeden z tych precizne odmeranych a dokonalych projektov, na ktore sa ludia uz niekolko rokov pozeraju (volna citacia z Vasho clanku), zabudujte ho do krabice (aby nikto nemusel pochybovat, ci to bolo zapojene dobre alebo zle) a chodte vzniknuty spolahlivy pristroj s vynikajucimi parametrami predviest ludom. Celkom urcite dostanete moznost porovnat svoj vyrobok s konkurenciou a nad vsetky pochybnosti ukazat, o kolko lepsie hraju Vase zosilnovace v porovnani so sucasne uznavanym High-Endom alebo cimkolvek inym.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Tento web vznikl jako komunikační nástroj s mnoha studenty a tuto funkci plní dodnes. Mnoho dotazů se řeší neveřejnou cestou, některé věci sděluji veřejně abych nemusel neustále mnohé opakovat. To, že se někteří začali navážet do těchto stránek, bez jakýchkoliv odborných znalostí není problém tohoto webu, navážení však vyvolalo přirozenou reakci, nic víc, nic míň.

Je velmi mnoho lidí, kterým jsem neveřejnou cestou pomohl s uvedenými programy a mnohými zapojeními. Nejde o žádné zázračné znalosti, jde pouze o zcela běžnou elektrotechnickou gramotnost, která se na mnoha školách běžně učí. Zarážející je, že mnozí jsou v této oblasti naprosto negramotní a tváří se jako mistři světa, proto jsem tento článek napsal, aby přibývalo těch, kteří tuto gramotnost zvládli, stejně jak psaní perem či tužkou.

Není to tak dávno kde zastánci a hlavně někteří konstruktéři údajného High-Endu ani netušili o potřebě frekvenčního a dynamického rozsahu, to vše se již díky tomuto webu výrazně změnilo. Mnozí pochopili, že se věci mají trochu jinak, ale "Mistři" pouze upravili svůj slovník, ale nezapomněli. Některé weby stále popírají potřebu frekvenčního a dynamického rozsahu, jiní překrucují fakta z tohoto webu a hledají cestu jak jej znevážit, nejlépe umlčet.

Článek k němuž je tato diskuse má za svůj cíl, poukázat na neskutečné nedostatky, které nejenom přetrvávají, ale jsou živnou půdou pro bránění vzdělání a poznání mnoha lidem, kteří mají o elektrotechniku zájem. Neberte tento článek jako konfrontační, může se tak někomu jevit, ale jeho hlavním cílem je ukázat na mnoho různých cest, kterými se mohou mladí lidé vydat.

Jedna cesta je cesta uznávání "model" a bezmezné víře v to co řeknou či napíší, já nabízím a ukazuji cestu odlišnou, cestu poznání a trvalého se vzdělávání, cestu poznání jednotlivých principů a využívání nejmodernějších technických prostředku. Každý je strůjcem svého osudu sám a je jenom na něm, jakou cestu si vybere.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od cece »

Ak chcete poucovat inych ludi a ukazovat im cestu, musite mat v prvom rade autoritu. Este viac jej potrebujete v pripade, ze uznavanych odbornikov z oboru budete premielat v clankoch so slovami "negramotnost" a "bez akychkolvek odbornych znalosti". Inak sa Vam podari jedine - urobite zo seba verejne vola. A zda sa, ze autorita Vam k dnesnemu dnu mimo arealu skoly akosi chyba. Cital som vlakna o Vasich poznatkoch na dvoch odbornych forach - nespominam si ani na jedinu reakciu, v ktorej by niekto na Vas podnet "pochopil, ze veci sa maju trochu inak".

Co sa tyka "majstrov" - nezda sa Vam, ze ukazovat uznavanych odbornikov ako priklad negramotnosti a neznalosti zakladov je z Vasej strany trochu divoke? Hovorite o ludoch, ktori cely profesionalny zivot vyrabali a dodnes vyrabaju vynikajuce produkty. Ak by som teraz isiel na Audioweb alebo Slovanet a optal sa, kto vlastni zosilnovac DPA, Aldax alebo BV Audio a je s nim spokojny, ozvalo by sa mnozstvo ludi. Ak by som hladal stastnych majitelov QQF, asi by som nepochodil. Spokojni pouzivatelia Vasich vyrobkov stale ostavaju skryti, a tak vam nik neveri (co je pochopitelne). Davno rozpadnuta kapela, byvali studenti... Ci uz existuju alebo nie - stavia Vas to do pozicie, z ktorej kritizovanie "majstrov" jazykom, aky Vy pouzivate, vyznieva prinajlepsom ako nepodareny vtip. Poznate porekadlo "vsetci su k*****, len ja som lietadlo"?

Poukazat na nedostatok nejakej konstrukcie je v poriadku. Nazyvat ludi negramotnymi uz nie je. Uvedomte si, ze Vy ste zatial "majstrom" neukazali nic - nic ucelene, dokoncene (vid. 2. odsek predosleho prispevku).
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

cece píše:Ak chcete poucovat inych ludi ...DPA, Aldax alebo BV Audio ...
Tento článek není o poučování, není o tom či onom zesilovači, je jen dokumentací současného stavu. Když někdo nepozná abecedu, tak ji nemůže používat, neumí číst ani psát a je negramotný, ale může se to ještě doučit a zařadit se mezi gramotné.

Když někdo nepozná graf naměřených hodnot... tak ...., zde nepomůže cokoliv ukazovat a vysvětlovat, jak se dá něco vysvětlovat, když jedna strana netuší o čem je řeč. Podívejte se důkladně na texty kolem frekvenčního a dynamického rozsahu a možná pochopíte více.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od cece »

Ani moj prispevok nebol o tom ci onom zosilnovaci. ;)
Bol o tom, ze Vase kriticke vyjadrovanie na adresu druhych je z pozicie, ktoru v odbornych kruhoch mate, smiesne.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

cece píše: odbornych kruhoch
Problém je v tom, že vaše pojetí odborných kruhů je odlišné od mého pojetí odborných kruhů. Omezení se na několik webu, které slouží přednostně k propagaci vlastních výrobků, nelze považovat za jakoukoliv odbornost. Pro mne jsou mé návrhy neziskové je to pouze můj koníček bez přímé ekonomické vazby a mé odborné kruhy jsou opravdu diametrálně odlišné.


V odstavci Tranzistorový zvuk, noční můra ... je odkaz na jeden z mohých odborných kruhů, nemyslíte, že elita vysokých škol již má jistou odbornost? Všechny mé odborné texty jsou často doplněny odkazy na světové odborné kruhy, světové publikace a výzkumy, ne nějaké zájmové sdružení. PŘEMÝŠLŠJTE.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od cece »

Aka elita vysokych skol?
Ja tam vidim odkazy na stranky dvoch strednych priemyselnych skol, z ktorych jedna je ta Vasa.

To, ze Vy sa odkazujete na svetove autority je sice super, ale Vy sa uznavanym odbornikom stanete az vtedy, ked zacnu svetove autority odkazovat na Vase poznatky.
Lenze na to treba mat nejake serioznejsie publikacie ako tu na webe.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

cece píše:Aka elita vysokych skol?
Ja tam vidim odkazy na stranky dvoch strednych priemyselnych skol, z ktorych jedna je ta Vasa...
Odkaz je klikací a za ním se skrývá mnohem více ... Četl jste to vůbec? Víte o čem je řeč? Řeč je o tom, že když se bavím, musím vědět o čem se bavím, stále stejný problém, stále stejné téma.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od cece »

Ano, viem o com je rec.
Mate na skole vedecku konferenciu, v ramci ktorej ste vystupili so svojim prispevkom, a jedina "citacia", ktoru zatial mate, je to, ze Vas prispevok spomenuli v nejakom suhrne kolegovia z Piestan (vyzera to tak, ze spomenuli kazdeho, takze ziadna slava). Tym, ze mate prispevok na konferencii, ktoru organizuje Vasa skola, nikoho nedojmete.

Podstatnejsia je ta druha cast, co som napisal.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Zůstaňme u využívání nejmodernějších technických prostředku a elektrotechnické gramotnosti pro tuto oblast, i o tom byly a jsou každé dva roky PEL, o tom je i tento článek.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Bobby »

Federmann píše:Zůstaňme u využívání nejmodernějších technických prostředku a elektrotechnické gramotnosti pro tuto oblast, i o tom byly a jsou každé dva roky PEL, o tom je i tento článek.
Tato reakcia sa da jednoducho pochopit aj tak, ze dosli argumenty.
Tento web vznikl jako komunikační nástroj s mnoha studenty a tuto funkci plní dodnes.
Skuste si pozriet, ake clanky obsahuje tento "nastroj".
Cely obsah by som zhrnul asi takto:
Anti Nvidia / Pro Ati
Anti Intel / Pro AMD
Anti "mistri"
+ par dalsich demagogicky a podpasovo ponatych clankov s argumentami, ake sa hodia.
Takto si nejaky respekt, ci doveryhodnost nevybudujete ani nahodou.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Bobby »

A este by som dodal, ze ten web ma k objektivnosti naozaj velmi daleko.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Bobby píše: Tato reakcia sa da jednoducho pochopit aj tak, ze dosli argumenty.
Argumenty v žádném případě nedošly, jen zopakuji že nejde o osobní rovinu proto zůstaňme u využívání nejmodernějších technických prostředku a elektrotechnické gramotnosti pro tuto oblast.

Této oblasti jsem se mnoho let věnoval, tyto prostředky jsem využíval již před 30roky a v mých kruzích jsem nebyl hodnocen špatně. Žádný web není nestranný a tento není výjimkou, ale být v dnešní době elektrotechnik bez elektrotechnické gramotnosti je ostudou!

Tento článek nemá vyvolat vlnu hájení elektrotechnické negramotnosti, jak se právě děje, ale má sloužit k podpoře a rozvoji této gramotnosti. Zde je MC 9, program pro simulaci elektrických obvodů, Zde je přístup k EAGLE, 3D EAGLE a PovRay, programům pro návrh plošných spojů, prostorového uspořádaní ve skříni a vytvoření renderovaného obrazu.

Svou gramotnost či negramotnost nech si každý vyřeší sám, je to jeho svobodná volba. Tento článek jsem pojmenoval Nebuďte negramotní! je tedy určen těm kteří gramotní jsou a těm kteří gramotní chtějí být, ti kteří gramotní nejsou a nechtějí být budou tento text jen napadat a sabotovat, čemuž je třeba udělat přítrž. Proto je třeba další příspěvky vest zcela mimo osobní rovinu v duchu podpory a rozvoje této gramotnosti k podpoře, rozvoji a využívání moderních návrhových systémů a standardů.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Společná diskuse i pro Nebuďte negramotní, podruhé Neznat SMT a SMD ve 21. Století je opravdu trestuhodné, což tak na to poukázat! Nebo ne? Modla a fetiš jsou posvátné, ale článek napovídá: NEBUĎTE NEGRAMOTNÍ! ...
AMS
Nezúčastněný
Příspěvky: 2
Registrován: pát 10. zář 2010 6:46:30

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od AMS »

Tak Vás teda prosím, predveďte konečne niektorý zo svojich "výrobkov" verejne, aby sme aj mi, menej gramotní, konečne vedeli, ako nato...
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Již mnoho jich bylo zveřejněno a prezentováno, jen někteří stále nerozeznají dokonalost od počítačové simulace a to je potom těžké. Nepomůže žádné vysvětlování, netuší o čem je řeč ...
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Společná diskuse i pro Nebuďte negramotní, potřetí Neznat výkonové poměry na tranzistorech ve 21. Století je opravdu trestuhodné, což tak na to poukázat! Nebo ne? Modla a fetiš jsou posvátné, ale článek napovídá: NEBUĎTE NEGRAMOTNÍ! ...
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

Obrázek
Namalovat červenou rovnou čáru do grafu s logaritmickými souřadnicemi a myslet si že má nějaký smysluplý význam může snad jen patologický BL.B :roll:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Jestli to nemá nějakou souvislost s mezními hodnotami napětí a proudů těch tranzistorů při různých osazeních a těmi bílými rovnými čarami co nakreslil výrobce, že by byl také "jen patologický BL.B :roll: "
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od John Hidden »

Jde o 2 různé věci. Za prvé o grafy snížení zatížitelnosti v závislosti na době trvání zatížení (to jsou "úsečky" od výrobce vynesené do grafu s log. měřítky), a za druhé o křivku Id = f(Vds), závislost proudu Id na Vds. Tato druhá křivka rozhodně není v log. souřadnicích přímka.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

Ten graf je jakýmsi zobecněním pro malé i velké impedance a tomu úměrné napájecí napětí, nejde o konkrétní osazení. Nevidím v tom žádný problém, pokud bych to měl konkretizovat na konkrétní osazení pro napájecí napětí zesilovače a maximální výkony, pak:

• ±70V a zátěž 500W/4Ω, Můstek 1000W/8Ω vynesením křivky, která je „přesná“ při proudu 3A, 1,75A a 1A pak to bude vypadat, viz červený graf.
• ±93V a zátěž 500W/8Ω, vynesením křivky, která je „přesná“ při proudu 2,25A, 1,125A a 1A pak to bude vypadat, viz zelený graf.
• ±50V a Můstek 1000W/4Ω vynesením křivky, která je „přesná“ při proudu 4,5A, 2,25A a 1A pak to bude vypadat, viz modrý graf.

Podívejte se, jak daleko je pracovní oblast od dovolených hodnot! Řešit při mnohonásobném předimenzování, zda to mělo být o poznání zakřiveno či nikoliv, je poněkud pošetilé.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

Ty zesilovače jsou určeny k zesílení jediného pulzu při teplotě chladiče 25C ?
Ty grafy jsou přesné pro 1A :?: To znamená že při 93V a 1A na tranzistoru je na výstupu 0, do zátěže 8R nic nejde a tranzistory teče 1A klidový proud, 93W na jednom, 930W klidový odběr na 5 párech a to všechno napájeno trafem 30% z 500W, tedy 150VA :?:

Takové nesmysly jsou v těch mazaninách a textech :!:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

John Hidden píše:Tato druhá křivka rozhodně není v log. souřadnicích přímka.
Jak je vidět na grafech pro různé napájecí napětí zesilovače a maximální výkony, lze jejich maximální přiblížení mezním údajům výrobce zobecnit, viz fialová čára. Toto přiblížení lze zobrazit přímkou či úsečkou.
IRFP240_1b.JPG
Pokud jsem použil graf výrobce, který je od proudu 1A, neznamená to ještě, že tento proud je klidovým proudem každého výkonového tranzistoru. Blíže se této problematice budu věnovat v samostatném článku, kde si dám možná tu práci a odsimuluji ty grafy přesně.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

Federmanne, proč měníte zpětně grafy, kterých se týká diskuze :?: :!:
To není pošetilé, opravovat chybu tím, že jí zamaskujete jinak pokřivenou čarou ?
To je zapotřebí dělat si z této diskuze screenshoty, když ji neustále manipulujete ?
To, že grafy výrobce začínají od 1A neznamená, že do nich vynesete chybný průběh funkce, to je čistě negramotnost toho, co graf maloval 8-)

Mimochodem, stále jsou to čáry od ruky, neodpovídající skutečným hodnotám, což je na první pohled vidět.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Mimochodem, stále jsou to čáry od ruky, neodpovídající skutečným hodnotám, což je na první pohled vidět.
Graf je jen ilustrativní, je dělán v malování z původního grafu uvedeného v dokumentaci výrobce. V různých dokumentacích jsou však uváděny dost odlišné grafy a hodnoty, proto je třeba se přednostně držet mezního proudu, mezního napájecího napětí a mezního výkonu, které jsou ve všech dokumentacích stejné.

Tranzistory doporučuji používat až k meznímu napětí, ale co se týče proudů a výkonů, pak jsou mnohonásobně předimenzovány. Výkonově jsou namáhány jen do 30%, proudově do 15%, pro můstek proudově pod 25%, stačí si hodnoty přepočítat. V grafech jsou zohledněny tři body, které jsem uvedl a které si může také každý sám vypočítat, pokud to umí. Jde o zapojení s 5páry výkonových tranzistorů, kde se pro každý tranzistor samostatně jeví zátěž jako pětinásobně větší. ...

Nesnažte se v těch grafech najít to co tam není! Jsou tam tři nejdůležitější body, maximální proud, napětí a ztrátový výkon. Neboť je řeč o maximálním ztrátovém výkonu, pak je uveden s dostatečnou přesností!

Závislost maximálního ztrátového výkonu na použitém osazení je rovněž dostatečně zřetelná a navíc zvýrazněna fialovou čarou. Na grafech, pro toho co se alespoň nepatrně vyzná, není co k nepochopení, jde jenom a jenom o Ohmův zákon, který se učí na základní škole a jeho užití na konkrétním příkladu.

Maximální ztrátový výkon na tranzistoru je při polovičním výstupním napětí! Stačí jen počítat. Tvar křivky kolem tohoto výkonu není významný, neboť maximální ztrátový výkon na tranzistoru mimo poloviční výstupní napětí je vždy menší a od povoleného maximálního ztrátového výkonu se vždy vzdaluje!
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

Ano, jde jen o Ohmův zákon, takže je na pováženou, jaká je míra negramotnosti autora, když se podařilo dolepit trochu přijatelný graf až na třetí pokus :roll:

"Maximální ztrátový výkon na tranzistoru je při polovičním výstupním napětí!" - to ovšem platí jen na odporu, vy "posloucháte, nebo vnímáte" muziku jako teplo odporů ? :lol:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: vy "posloucháte, nebo vnímáte" muziku jako teplo odporů ? :lol:
Můžete si nalézt maximum U*I*cosφ, aby jste to měl přesné, a k tomu tepelnému výkonu na činném odporu reproduktoru, jak významný podíl elektrického výkonu se přemění na výkon akustický u běžného reproduktoru citlivostí 90dB? Že by 50 a více %, nebo jen cca 1%?!

Napsal jsem:
Federmann píše: Nesnažte se v těch grafech najít to co tam není!
...
Blíže se této problematice budu věnovat v samostatném článku, kde si dám možná tu práci a odsimuluji ty grafy přesně.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

"Pro názornost jsem vyznačil zatěžovací charakteristiku pro nejvýkonnější osazení HQQF-55-506W-5-1. Z kazzatelova textu je patrné, že ani Pavel Dudek a davy jeho nadšených příznivců vůbec netuší, jaké výkonové poměry u tranzistorů panují! Hlavně, že se smějí na něčem, čemu vůbec nerozumí."

Nesnažím se v grafu najít něco co tam není, ale nějaká "názorná zatěžovací charakteristika" tam skutečně není, jen nějaká nesmyslná červená přímka.

"Výkon špičkově nepřesahuje 30% výkonu povoleného, při dvou střídajících se půlperiodách a periodickém průběhu se to dostane souhrnně tak do 8% dovolené výkonové ztráty."

Ať počítám jak počítám, tak mě tyto hodnoty nevycházejí, že by měl autor i problémy se základními početními úkony ? tohle se učilo snad někde v 6. třídě ZŠ :roll:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:"
"Výkon špičkově nepřesahuje 30% výkonu povoleného, při dvou střídajících se půlperiodách a periodickém průběhu se to dostane souhrnně tak do 8% dovolené výkonové ztráty."

Ať počítám jak počítám, tak mě tyto hodnoty nevycházejí, že by měl autor i problémy se základními početními úkony ? tohle se učilo snad někde v 6. třídě ZŠ :roll:
My jsme sice výkon střídavého proudu v 6. třídě ZŠ ani ZDŠ nebrali, ale to nevadí.

Měření, či simulace:
• Zelená čára je výstupní napětí na 4Ω zátěži, při kmitočtu 1kHz a maximální, špičková hodnota je 64V, čemuž odpovídá výstupní špičkový výkon 1024W, efektivní výkon je 512W.
• Modrá čára je ztrátový výkon na jednom tranzistoru se špičkovou hodnotou 55,2W, při výstupním špičkovém výkonu 1024W je na tomto tranzistoru ztráta pouhých 6,19W.
• Červená čára představuje energii, tepelné zatížení téhož tranzistoru a celková energie za 1 periodu představuje 16,2mWs. Za 1s čili 1000 period je to 16,2Ws, z čehož vypočteme ztrátový výkon roven 16,2W!
Výkony.jpg
Rekapitulace:
1. 55.2W je přesně 27,6% z povolených 200W ztrátového výkonu tranzistoru, já uvedl "Výkon špičkově nepřesahuje 30% výkonu povoleného"
2. 16,2W je přesně 8,1% z povolených 200W ztrátového výkonu tranzistoru, já uvedl "při dvou střídajících se půlperiodách a periodickém průběhu se to dostane souhrnně tak do 8% dovolené výkonové ztráty"

Přiznám se, že 30% i 8% jsem jen tak střelil na základě svých bohatých zkušeností, nakolik jsem se trefil je patrné jak z grafů tak z textu. Nevím nakolik máte problémy se základními početními úkony, ale zjevně vůbec netušíte o čem je řeč a jak se takové hodnoty počítají.

Přidávám pro šťouraly, že na 10 výkonových tranzistorech se při výstupním efektivním výkonu 512W ztrácí celkem 162W, příkon je 664W a účinnost je 76%. To není žádný pokus omyl na který jsou mnozí řadu let zvyklí, to není myslet a pak se na to vymlouvat a přitom ho**o vědět, to je jen vědět! Proto, jak praví článek či články: NEBUĎTE NEGRAMOTNÍ! Učte se moudrými býti! Tímto považuji tuto část problematiky za vyčerpanou.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

Kde se nabralo "povolených 200W ztrátového výkonu tranzistoru" ???
To jsi Federmanne tak zblblej z prášků z blázince, že nejsi schopnej přečíst ani jeden řádek v katalogu ?
A to budou chladiče stále jen na 25C ?
A jaké bude napájecí napětí třeba při povolené toleranci sítě +10% ?
A to si tam pouštíš jenom sinusovku na plné pecky ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Kde se nabralo "povolených 200W .... tak zblblej z prášků z blázince, že nejsi schopnej přečíst ani jeden řádek v katalogu ?
Nevím jaké jsou vaše léčebné návyky,ani mne to nezajímá, není to předmětem tohoto vlákna! Proto se vraťme k tématu, které je sice vyčerpáno, přesto či právě proto se podívejte na tyto grafy!
Obrázek
Obrázek
Jaké jsou tam povolené výkony? Kolik by to asi bylo pro 1/2 či 1/4ms, která je zobrazena v grafu? Nechtějte abych zde dokladoval výkonové poměry pro všechny druhy zatížení či buzení! Byly by hodně podobné tomu co jsem již doložil. Neodbíhejte neustále od tématu a nehledejte neustále nové a nové zástupné problémy, které tam nejsou, jen proto aby jste posílil své EGO! Nehodlám zde rozebírat vedlejší vlivy ani vliv na počasí či politickou atmosféru v rozvojových zemích.
Federmann píše:Nesnažte se v těch grafech najít to co tam není! ...
Blíže se této problematice budu věnovat v samostatném článku, kde si dám možná tu práci a odsimuluji ty grafy přesně.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní!

Nový příspěvek od danhard »

Ten graf má zcela jasně vyznačeno SINGLE PULSE a Tc=25C, co to asi znamená v naší rodné češtině ? A kde je tam vyznačeno těch 200W, když s nimi tak směle kalkulujete ?

Když uvádíte: "2. 16,2W je přesně 8,1% z povolených 200W ztrátového výkonu tranzistoru, já uvedl "při dvou střídajících se půlperiodách a periodickém průběhu se to dostane souhrnně tak do 8% dovolené výkonové ztráty" tak bych rád věděl, kde jste vyčetl těch povolených 200W ztrátového výkonu ???

V grafu s časovým průběhem jste si musel pomoci snížením nap. napětí na 67V z uváděných 70V, aby to tak náramně vypadalo. Ale poměry při vybuzení na max. sin výkon do odporové zátěže nejsou nijak moc zajímavé.
Jakápak bude ztráta na chladičích při 50W sin, tj. při 0,1 max. výkonu ?, žeby taky 16W na tranzistor, čím budete těch 160W na kanál chladit, aby měl chladič stále 25C ?
O co třeba při 250W sin, nebo 250W obdélník ?

O krátkodobé špičkové výkony se dobře postará komplexní zátěž s buzením na plný výkon sinem a obdélníkem. Ale to jsou dynamické stavy, které se většinou vejdou pod dynamické zatížení tranzistoru, pokud samozřejmě nedáte na výstup čistě kapacitní zátěž, pak zatížení polovodičů roste při vyšších frekvencích řádově nahoru.

A jakpak se to bude chovat při přetížení ? prý tomu zkrat na výstupu neublíží :)
Odpovědět