Stránka 1 z 1

Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: pát 18. zář 2009 15:50:39
od Federmann
Poměr špičkového a efektivního výkonu
sinclair.jpg
Toto téma sice patří někam jinam, ale na toto téma se již popsalo tolik stránek a tolik naslovovzatých „superodborníků“ tvrdilo naprosté nesmysly, že bude lépe, když zůstane v Zrcadle českého a slovenského internetu.
danhard_1.jpg

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: stř 08. čer 2011 10:55:05
od danhard
"Poměr špičkového a efektivního výkonu
Po několikaletých bojích a neustálém tvrzení konkurence, že se tyto hodnoty se sobě musí rovnat či blížit a neustálém popíráni jakékoliv dynamiky akustického signálu ... "
Federmanne, kde něco takového tvrdila "konkurence" ??
Pokud vím, tak ostatní tvrdí pouze, že výkon zesilovače se udává jako jmenovitý a měří se max. nezkresleným sinusovým výkonem, po dobu nikoliv krátkou.

A kde jsem napsal:
"Ač Guru sám napsal, že poměr špičkového a efektivního, někdo píše středního výkonu je 10:1..." ??
Nic takového jsem nenapsal, uvedl jsem konkretní hotnotu u CD alb, které jsem testoval a ta byla jiná.
Že ve článcích lžete, až se Vám od huby práší je Váš problém, ale nerad bych tam lhal já Vašimi ústy.
Žádám Vás, abyste text korigoval podle skutečných výroků.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 11. čer 2011 17:10:42
od danhard
Zdá se, že zde nechce jaksi nikdo komunikovat.
Bude zapotřebí tedy dát žádost o tiskovou opravu jaksi formálněji, Fedrmanne ?

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 10:52:39
od Federmann
danhard píše: A kde jsem napsal:
"Ač Guru sám napsal, že poměr špičkového a efektivního, někdo píše středního výkonu je 10:1..." ??
Nic takového jsem nenapsal, uvedl jsem konkretní hotnotu u CD alb, které jsem testoval a ta byla jiná.
Že ve článcích lžete, až se Vám od huby práší je Váš problém, ale nerad bych tam lhal já Vašimi ústy.
Žádám Vás, abyste text korigoval podle skutečných výroků.
Obrázek

Vím, že jste uvedl hodnotu "1/7 az 1/9" , nevím sice co jste přesně myslel spojením "az", zřejmě něco jako α a ω. Tedy α a ω zůstává fakt, že Vinylky měly běžnou dynamiku 20dB, řeč byla o dnešních nahrávkách, kde jse se dopočítal rozmezí "1/7 az 1/9", problém je v tom, že dle vás by se měl zřejmě postavit pro každou skladbu specielní zesilovač, který by tuto hodnotu ctil.

Mé pojetí je od vašeho diametrálně odlišné, nehodlám pro každou skladbu měnit zesilovač a jsem toho názoru, že zesilovač musí vydržet poměr či přebuzení nad středním výkonem 1:7 i 1:9, aby však nedocházelo k hraničním situacím, dal bych mu nepatrnou rezervu, aby vydržel i poměr 1:10. Za této situace mi nezbývá než to zobecnit a napsat doporučený poměr středního či efektivního výkonu k výkonu maximálnímu či špičkovému, někdy psáno jako výkonu hudebnímu alespoň 1:10.

Někteří seriozní výrobci, jako například CELLO, ještě uvádí něco jako "Dynamic Headroom". Jak se ukazuje jde pouze o slovíčkaření a faktem zůstává, že konstruovat zesilovače pro hudební účely se zdroji dimenzovanými na trvalý maximální výkon je poněkud neekonomické a z hlediska zákazníka a hodnocení tržeb výrobce i poněkud neetické. Neboť zákazník platí to co nikdy nevyužije a ani využít nrmůže, ale výrobce mu namluvil, že se bez toho neobejde.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 11:24:40
od John Hidden
To Cello dalo na výstupu, při buzení sinusovým signálem na vstupu (žádnými impulsy ani bursty), výstupní napětí 46Vef do zátěže 8 ohm. Tomu odpovídá výkon (výkon, bez dalších přívlastků) 264W. Žádný průměrný, špičkový, okamžitý, efektivní atd. Prostě výkon. Bez dalšího mlžení.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 12:30:19
od Federmann
Ale deklarovaných má:

• 150W/8Ω, včetně Dynamic Headroom +3dB, tedy 300W/8Ω,
• 300W/4Ω, včetně Dynamic Headroom +3dB, tedy 600W/4Ω,


což burstem asi dá, ale trvale nikoliv, ani se dvěma 660W transformátory.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 13:38:13
od danhard
Federmann píše:Vím, že jste uvedl hodnotu "1/7 az 1/9" , nevím sice co jste přesně myslel spojením "az", zřejmě něco jako α a ω.
Federmanne máte něco s chápáním ?
V předcházející větě na tom obrázku zcela jasně píši, že jsem dělal statistiku pro 8 alb od Sabbatů a v jakém rozsahu se pohybovala průměrná hodnota výkonu u jednotlivých CD.
Byla to průměrná hodnota za celé album, včetně ticha mezi skladbami.
Co se týče hodnoty, je použitelná pro dlohodobé zatížení, tady pro dimenzování a ohřev trafa.
Nic to neříká o průměrném výkonu v jednotlivých skladbách, ten je logicky u některých skladeb vyšší, a už nic vůbec to neříká o délce a výkonu "nadupanejch" pasáží s výkonem přes 2/3 max. výkonu, trvajících několik vteřin !
To žádný kondy neudržej a také se to projevovalo poklesem napájecího napětí na nich.
Naměřené hodnoty velmi dobře korespondovali s hodnotou 1/8 výkonu, používanou jako férovou pro "předohřev" zesilovače při měření jmenovitého výkonu.
Dokonce tam máte i odkaz na výtažky z norem, podle kterých se výkon měří.
http://svetelektro.com/modules.php?name ... 1&start=36
na konci toho tématu jsem dal i odkazy na aplikační listy, 1/8 trvalého výkonu je na spodní hranici návrhu koncového zesilovače, používaná u levných řešení a tak je zjevně navrhován i testovaný vzorek zesilovače.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 14:33:18
od John Hidden
Federmann píše:Ale deklarovaných má:

• 150W/8Ω, včetně Dynamic Headroom +3dB, tedy 300W/8Ω,
• 300W/4Ω, včetně Dynamic Headroom +3dB, tedy 600W/4Ω,


což burstem asi dá, ale trvale nikoliv, ani se dvěma 660W transformátory.
Já jsem to ale neměřil burstem, nýbrž sinusem, a za dobu měření by se pokles na kondenzátorech projevil. Cello dalo poctivých 264W/8ohm v místě, kde bylo nižší síťové napětí, než 230V. To je jisté, jelikož doma měřím na svém zesilovači 150W/8ohm, a v hotelu Relax to bylo 130W/8 ohm. Cello by tudíž při 230V zřejmě dalo až 300W/8ohm. Opakuji, nejde o žádné měření burstem. Měření burstem děláte jen Vy.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 14:36:48
od John Hidden
danhard: mimochodem, Stereophile běžně podrobuje každý zesilovač v testu hodinovému! chodu na 1/3 jmenovitého výkonu do jmenovité zátěže 8 ohm! Některé zesilovače, jmenovitě HQQF, bych chtěl při takovém režimu vidět.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 14:53:51
od Federmann
HQQF budí i ultrazvukové měniče a tam musí jet na výkon trvalý, ne na 1:3, ale tomu se musí dimenzovat zdroj a chlazení. Rovněž chodívaly, jako měřící zdroje, kde to bylo mnohem horší, obzvláště při zkratech na výstupu či mezi zdroji.

Ten burst je myšlený k tem výkonům +3dB ne k naměřenému, který je nepatrně menší.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 14:58:37
od John Hidden
Jistě, ten "ultrazvuk" jsem měl možnost si sám změřit.

Re: Poměr špičkového a efektivního výkonu

Napsal: sob 18. čer 2011 19:06:08
od Bobby
John Hidden píše:Jistě, ten "ultrazvuk" jsem měl možnost si sám změřit.
Myslis tie vysoke harmonicke ? :)