Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Zde je prostor pro zdravou kritiku, zveřejnění článků a textů, které by neměly zůstat bez povšimnutí. Forma zveřejnění musí být dokumentární nikoliv hanlivá.
Pravidla fóra
Patero:

1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.



BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Bobby píše:Aby bolo jasne, nieco od PD:
Trafená hus zagágá ?
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:Verze pro hudební skupiny bude rovněž zajímavá, pokud bude mít nucené větrání, pak bude odvozeno od okolního hluku či dodávaného výkonu, což znamená, že pokud bude ticho ventilátor nepoběží a naopak....
Nejaký ožatý začne vrieskať na zosilovač a ten spustí ventilátory :-) Opäť BRAVO, Guru Federmann.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:Trafená hus zagágá ?
Ja pridám originál, vladzin to môže preložiť.

With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Nic moc, můj první zesilovač pro hudební skupinu vypadal jako svářečka viewtopic.php?f=20&t=15 jen byl v černém provedení, větrání pasívní a výška zaručovala dostatečný tah.

Současnou konstrukci stačí postavit na bok a moduly hodit každý na jinou bočnici, co je nyní spodek a vrch, pak jen dostatečně odvětrat, vytvořit svislá co nejdelší tunel nebo dva, které se dají i zavřít.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše: Ja pridám originál, vladzin to môže preložiť.

With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...
Myslím, že text je srozumitelný, jen bych se přimluvil, že se nepoužívá slovo "norm", ale používá se v těchto významových spojeních slovo "standard".
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše: With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...
Již vidím, jak zcela žádné DPA při plném výkonu a mezním kmitočtu nikdy nepřesáhne teplotu pouzdra 60°C, kterými se DUDEK tak ohání! A která norma mu to nařizuje? Žádná! Jen kalí vodu, aby zastínil lesk zesilovače, jak České.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Takže nie toto
Federmann píše:No ale Dudek zrovna psal http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost2655817 , že pokud tam mám trafo z DPA380, tak se to musí přehřívat, tak jsem se mu snažil vysvětlit, že se to nepřehřívá jak DPA380 a po několika minutách hlasitého provozu nevypne, ale že to běží hlasitě naprosto super a neomezenou dobu a trafo vůbec nehlučí.
v originále You are right DPA380 is overheated, and turn off, as it is written here http://i.imagefra.me/2e4igrg5.jpg My HQQF but treads perfectly.
Napadá ma príslovie "Ja o voze, ty o koze", alebo M. Donutil mal taký program "Zeptejte se mně na cokoli, já na co chci odpovím".
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Viac ako tá teplota je zaujímavá prvá časť With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W
Norma EN 60065 v článku 11.2 pripúšťa maximálne oteplenie prístroja spotrebnej elektroniky o 40 stupňov Celsia oproti teplote okolia.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:Takže nie toto
No ale Dudek zrovna psal http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost2655817 , že pokud tam mám trafo z DPA380, tak se to musí přehřívat, tak jsem se mu snažil vysvětlit, že se to nepřehřívá jak DPA380 a po několika minutách hlasitého provozu nevypne, ale že to běží hlasitě naprosto super a neomezenou dobu a trafo vůbec nehlučí.
A osvětlil pan Dudek, proč by se to mělo s tím trafem přehřívat? Nebo to hodil jen tak do placu?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:Viac ako tá teplota je zaujímavá prvá časť With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W
Norma EN 60065 v článku 11.2 pripúšťa maximálne oteplenie prístroja spotrebnej elektroniky o 40 stupňov Celsia oproti teplote okolia.
Takže se nepíše 60C, ale může to být klidně i 80C? Většina tepelných pojistek v zesilovačích se nastavuje na 80C.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:v originále You are right DPA380 is overheated, and turn off, as it is written here http://i.imagefra.me/2e4igrg5.jpg My HQQF but treads perfectly.
Napadá ma príslovie "Ja o voze, ty o koze", alebo M. Donutil mal taký program "Zeptejte se mně na cokoli, já na co chci odpovím".
Když vidím a slyším, jak HQQF perfektně šlape, co mne může jiného při Dudkovém starostlivém textu na DiyAudio ve spojení s přehříváním a transformátorem DPA380 napadnout, než že má velké obavy, aby se i můj HQQF nepřehříval stejně jak DPA380 a aby ten transformátor nedával takové pazvuky?

Ještě že sem někdo to hodnocení DPA380 dal a nemusel jsem zvažovat co tím přehříváním má namysli. A přesně v tom smyslu jsem mu odpověděl, že nemusí mít žádné obavy.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

vladzin, pevne verím že prekladanie vám ide lepšie ako chápanie písaného anglického textu.

Dudek napísal: "With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right... "

Federmann odpovedal: "You are right DPA380 is overheated, and turn off, as it is written here http://i.imagefra.me/2e4igrg5.jpg My HQQF but treads perfectly. "

Dudek odpísal: "I'm not talking about 380, Federmann...read again... "

Link máte v mojej citácii. Čo je na tom nepochopiteľné??
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

vladzin píše:Takže se nepíše 60C, ale může to být klidně i 80C? Většina tepelných pojistek v zesilovačích se nastavuje na 80C.
Áno vladzin, kľudne to môže byť aj 100C. ALE vždy to musí byť 40C nad teplotu okolia. Takže až máte v posluchovke 60C, tak zosilovač môže mať 100C.
Už chápete odkiaľ sa tam vzalo 60 stupňov??
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Federmann: Fakt si nedokážem predstaviť čo vás napadlo. Mne je to jasné. Dudek píše o tom že s použitým trafom z HQQQF nedostanete 2x300W a že norma hovorí o max. teplote plôch ktorých sa môžete dotknúť.
Prekvapujú ma vaše myšlienkové pochody, ako rýchlo ste si spojil výsledok testu DPA380 z roku 1994 z normou a trafákom. Vyšlo vám z toho, že DPAčka sa prehrievajú a ich trafáky brumia.
Federmann píše:A která norma mu to nařizuje? Žádná! Jen kalí vodu, aby zastínil lesk zesilovače, jak České.
Ešte raz, norma EN 60065 v článku 11.2. To že o tom vy netušíte ešte neznamená že to neexistuje.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Přiznám se, že jsem přehrával dost nekvalitní skladby typu, autora z reklamních důvodů neprozradím ale měření typické skladby ano.
Dynamika_1.jpg
A jakýže byl trvalý dodávaný výkon (střední), když se zesilovač při maximu pohyboval na hranici limitace tedy 350W? Skromně napíši jen 15dB=31,6x, tedy jen 350/31,6=11W, a já ze skromnosti napsal jen 300W, což by pak bylo 300/31,6=9,5W, samozřejmě 2x, tedy cca 2x10W=20W a to tvrdí velký DUDEK, že to to trafo trvale nedá?
[/size]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše:
Áno vladzin, kľudne to môže byť aj 100C. ALE vždy to musí byť 40C nad teplotu okolia. Takže až máte v posluchovke 60C, tak zosilovač môže mať 100C.
Už chápete odkiaľ sa tam vzalo 60 stupňov??
Kdybychom chtěli slovíčkařit, tak většinou ve specifikacích je jako okolní teplota například při kalibracích uváděno 23C. V létě můžete mít doma klidně i třicet a vyjimečně i více. Spíše bych to chápal, že 60C je tak hranice, kdy se člověk dotekem ještě nespálí.

Co se týče toho výkonu 300W, tak nebudu spekulovat, to si jistě vyřeší pan Fedrmann. Mne spíše zaujalo, proč by se to mělo přehřívat právě s tím trafem, protože jsem tam nikde neviděl zdůvodnění. Vy jej znáte?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Ešte raz, norma EN 60065 v článku 11.2. To že o tom vy netušíte ešte neznamená že to neexistuje.
EN 60065 vše co se týče teploty, 40 °C se v této normě vůbec nevyskytuje
11.2 Heating
When the apparatus is operated under fault conditions, no part shall reach such a temperature
that:
– there is a danger of fire to the surroundings of the apparatus;
– safety is impaired by abnormal heat developed in the apparatus.
Compliance is checked by the tests of 11.2.1.
During the tests, any flame inside the apparatus shall extinguish within a period of 10 s.
During the test, solder may soften or become fluid as long as the apparatus does not become
unsafe within the sense of this standard.
In addition, solder terminations shall not be used as a protective mechanism with the exception
of solder which is intended to melt, for example that of THERMAL LINKS.

11.2.1 Measurement of temperature rises
The apparatus is operated under fault conditions and the temperature rises are measured after
a steady state has been attained, but not later than after 4 h operation of the apparatus.
During this period, the apparatus shall meet the requirements of 11.2.2 up to and including
11.2.6.
In the case where an applied fault condition results in the interruption of the current before
steady state has been reached, the temperature rises are measured immediately after the
interruption.
If the temperature is limited by fuses, the following additional test is carried out if necessary in
relation to the characteristic of the fuse.
The fuse-link is short-circuited during the test and the current passing through both the fuselink
and the short-circuit link under the relevant fault condition, is measured:
– if this current remains less than 2,1 times the rated current of the fuse-link, the
temperatures are measured after a steady state has been attained;
– if this current is either immediately 2,1 times the rated current of the fuse-link or more, or
reaches this value after a period of time equal to the maximum pre-arcing time for the
relevant current through the fuse-link under consideration, both the fuse-link and the shortcircuit
link are removed after an additional time corresponding to the maximum pre-arcing
time of the fuse-link under consideration and the temperatures are measured immediately.
If the fuse resistance influences the current of the relevant circuit, the maximum resistance
value of the fuse-link shall be taken into account when establishing the value of the current.
NOTE The above test is based on the fusing characteristics specified in IEC 60127, which also gives the
information necessary to calculate the maximum resistance value.
In determining the current through the fuse, consideration should be given to the fact that this
current may vary as a function of time. It should therefore be measured as soon as possible
after switching on, taking into account any delay time for full operation of the circuit under
consideration.
If a temperature rise exceeding the value given in Table 3 is due to the short-circuiting of an
insulation, the apparatus is not deemed to be unsatisfactory, but this insulation shall withstand
a dielectric strength test as described in 10.3.
If a temperature rise exceeding the value given in Table 3 is due to the short-circuiting or
disconnecting of a resistor, a capacitor, an RC-unit, an optocoupler or an inductor, the
apparatus is deemed to be satisfactory if the component complies with the relevant
requirements of clause 14 (see 4.3.4).
If a temperature rise exceeding the value given in Table 3 is due to the disconnection of
a resistor, the overload test specified in 14.1 b) is repeated on the resistor mounted in
the apparatus, including the connections made by the manufacturer. During this test, the
connections shall not fail.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše: Když vidím a slyším, jak HQQF perfektně šlape, co mne může jiného při Dudkovém starostlivém textu na DiyAudio ve spojení s přehříváním a transformátorem DPA380 napadnout, než že má velké obavy, aby se i můj HQQF nepřehříval stejně jak DPA380 a aby ten transformátor nedával takové pazvuky?

Ještě že sem někdo to hodnocení DPA380 dal a nemusel jsem zvažovat co tím přehříváním má namysli. A přesně v tom smyslu jsem mu odpověděl, že nemusí mít žádné obavy.
Esteze vam to tak perfektne ŠLAPE, ale inym to HRA! Viete co je paradox? Renown mal s vami dodanymi modulmi problemi, Perys ich ma tiez (caka sa na vysvetlenie zahady)!!! Jedniny kto verejne priznal bezproblemove fungovanie vasho stroja je Vladzin, ale aj to je QQFKO. Vy tvrdite ako vam to perfektne slape, chapete to? STE JEDINY! Cely svet to nechape, ale vy ste JEDINY!
Cely svet bude robit v zmysle vasej nezmyselne konstrukcii hlinikove bloky, lebo vy udavate ten spravny smer..., ale aj svet ma obavy ci to mate dostatocne dimenzovane a uz teraz tvrdia ze to bude ako grill!
Federmann píše:Nic moc, můj první zesilovač pro hudební skupinu vypadal jako svářečka viewtopic.php?f=20&t=15 jen byl v černém provedení, větrání pasívní a výška zaručovala dostatečný tah.

Současnou konstrukci stačí postavit na bok a moduly hodit každý na jinou bočnici, co je nyní spodek a vrch, pak jen dostatečně odvětrat, vytvořit svislá co nejdelší tunel nebo dva, které se dají i zavřít.
Vidiet, ze aj dizajne budete urcovat trend, ... zvaracka case...., vyrobcovia to asi zacnu od vas kopirovat. Inak bude lepsie montovat nejake pekne nozicky na zakladnu, alebo radsej na bocnicu?

Toto kluckovanie je zvratene. K_rv_ naco vobec vyrobcovia vyrabaju chladice? Naco? Ked podla GURU staci nejaky blok hlinika (hlinik, alebo dural, hm?)?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

Kolik zábavy poskytne třeba jen údaj o teplotě, já svědomitě uvedu nejteplejší místo, tedy Al profil na kterém jsou tranzistory, o něco méně má střed pod moduly, který je obsluze běžně nedostupný a nikdo se nezeptá na bočnice či přední panel, které mají tak cca 45°C a obsluha s nimi může přijít do kontaktu, ale cíleně stále titíž vymýšlí naprosté nesmysly, uvádí nesmyslné normy. Čím to asi bude že-by snahou o porozumění. Při kolika se to DPA380 o kterém bylo psáno vypínalo? Že-by při 40°C na tranzistorech? A dnes je to naprosto v pořádku. Uveďte kolik kdo má na chladiči po 10hod provozu naplno a kolik má na tranzistorech!
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Kolik zábavy poskytne třeba jen údaj o teplotě, já svědomitě uvedu nejteplejší místo, tedy Al profil na kterém jsou tranzistory, o něco méně má střed pod moduly, který je obsluze běžně nedostupný a nikdo se nezeptá na bočnice či přední panel, které mají tak cca 45°C a obsluha s nimi může přijít do kontaktu, ale cíleně stále titíž vymýšlí naprosté nesmysly, uvádí nesmyslné normy. Čím to asi bude že-by snahou o porozumění. Při kolika se to DPA380 o kterém bylo psáno vypínalo? Že-by při 40°C na tranzistorech? A dnes je to naprosto v pořádku. Uveďte kolik kdo má na chladiči po 10hod provozu naplno a kolik má na tranzistorech!
Tak prrrr, prrrrr GURU, najprv si case zatvorte a potom merajte! Takto podsuvate skreslene udaje
Inak ak mate pod modulom 70°C a na bocniciach 45°C, tak je to ok, ci nie? Pokial sa dobre pamätam tak pri meraniach nejakeho ineho konca na chladici nemala medzi hranolom a najvzialenejsim rebrom vacsi rozdiel ako 5°C ci 7°C.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

Federmann píše:Kolik zábavy poskytne třeba jen údaj o teplotě, já svědomitě uvedu nejteplejší místo, tedy Al profil na kterém jsou tranzistory, o něco méně má střed pod moduly, který je obsluze běžně nedostupný a nikdo se nezeptá na bočnice či přední panel, které mají tak cca 45°C a obsluha s nimi může přijít do kontaktu, ale cíleně stále titíž vymýšlí naprosté nesmysly, uvádí nesmyslné normy. Čím to asi bude že-by snahou o porozumění. Při kolika se to DPA380 o kterém bylo psáno vypínalo? Že-by při 40°C na tranzistorech? A dnes je to naprosto v pořádku. Uveďte kolik kdo má na chladiči po 10hod provozu naplno a kolik má na tranzistorech!
Pochybuji, že by vanado nebo strakat někdy provedli takový test, že by nechali poctivě běžet svůj zesilovač 10h naplno a že by poctivě změřili kolik bylo přímo na tranzistorech a kolik byla teplota chladiče. Ale třeba vanado nebo strakat překvapí.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše: Tak prrrr, prrrrr GURU, najprv si case zatvorte a potom merajte! Takto podsuvate skreslene udaje
Inak ak mate pod modulom 70°C a na bocniciach 45°C, tak je to ok, ci nie? Pokial sa dobre pamätam tak pri meraniach nejakeho ineho konca na chladici nemala medzi hranolom a najvzialenejsim rebrom vacsi rozdiel ako 5°C ci 7°C.
Jenže vzdálenost hranolu a žebra je poněkud jiná, navíc jsem několikráte uvedl, že deky nejsou strojně opracovány, a nejsou tepelně vodivě dobře spojeny, rovněž jsem uvedl, že povrch bude černý.

Pokud to strojně opracuji a dobře vodivě spojím tak se teplota na bočnicích nesníží, ale naopak zvedne na cca 50°C, ale nejteplejší místo klesne na cca 60°C, teploty sníží až černý povrch a mohutný vrchní kryt.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

vladzin píše: Pochybuji, že by vanado nebo strakat někdy provedli takový test, že by nechali poctivě běžet svůj zesilovač 10h naplno a že by poctivě změřili kolik bylo přímo na tranzistorech a kolik byla teplota chladiče. Ale třeba vanado nebo strakat překvapí.
Vladzin pochybujem o pravdivosti vasho tvrdeniam, ake je QQFKO premakany zosik! Pevne verim, ze je to z vasej strany platena reklama a mate slubene HQQFKO v najnovsej zbroji a modifikacii s nozickami na bocnici pre lepsi odvod tepla! Asi takuto vypovedaciu hodnotu ma ta vasa sprava/ reakcia :)
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

vanado píše: Vladzin pochybujem o pravdivosti vasho tvrdeniam, ake je QQFKO premakany zosik! Pevne verim, ze je to z vasej strany platena reklama a mate slubene HQQFKO v najnovsej zbroji a modifikacii s nozickami na bocnici pre lepsi odvod tepla! Asi takuto vypovedaciu hodnotu ma ta vasa sprava/ reakcia :)
QQF je ve své kategorii dokonalý zesilovač. 1. velmi nízká pořizovací cena 2. velmi snadná realizace 3. vynikající zvuk. 4. nízká provozní spotřeba elektrické energie (průměrný odběr pod 5W). Zde je realizace: viewtopic.php?f=48&t=331

Původně jsem jej stavěl jen jako zesilovač k PC. Ale když jsem zjistli jaké má vynikající kvality, tak jej používám jako hlavní zesilovač v domácnosti.
DPA zatím jen smutně kouká se zhasnutými LEDs.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše: Jenže vzdálenost hranolu a žebra je poněkud jiná, navíc jsem několikráte uvedl, že deky nejsou strojně opracovány, a nejsou tepelně vodivě dobře spojeny, rovněž jsem uvedl, že povrch bude černý.

Pokud to strojně opracuji a dobře vodivě spojím tak se teplota na bočnicích nesníží, ale naopak zvedne na cca 50°C, ale nejteplejší místo klesne na cca 60°C, teploty sníží až černý povrch a mohutný vrchní kryt.
Tu si mozete precitat ako dimenzovali chladic http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 30&start=0 Mozno zistite, ze pri delenom chladici zistili problem s odvodom tepla. Dufam ze mate dost vela teplovodivej pasty ... ;)
Tak isto aj PMA ma pri svojom konci PA4 adekvatne dimenzovany chladic na svoj vykon, ktory tiez vychadza z 10mm zakladni.
Pevne verim, ze si viete predstavit aka je cirkulacia vzduchu - tepleho vzduchu pri takomto zvislom rebrovani.
Preco vlastne vyrobcovia vyrabaju rebrovane chladice? Dalsia slepa cesta vyvojarov? Zeby kvoli ucinnosti chladenia?
Preto aj vzduchace motorky (napr. babetta) maju rebrovane bloky, a nie masu hlinika, vsak?
Dufam, ze koeficienty si nastavite tak ako to bude potrebne aby to papierovo vychadzalo.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

vladzin píše:Kdybychom chtěli slovíčkařit, tak většinou ve specifikacích je jako okolní teplota například při kalibracích uváděno 23C. V létě můžete mít doma klidně i třicet a vyjimečně i více. Spíše bych to chápal, že 60C je tak hranice, kdy se člověk dotekem ještě nespálí.

Co se týče toho výkonu 300W, tak nebudu spekulovat, to si jistě vyřeší pan Fedrmann. Mne spíše zaujalo, proč by se to mělo přehřívat právě s tím trafem, protože jsem tam nikde neviděl zdůvodnění. Vy jej znáte?
Keby sme chceli "slovíčkařit", tak dnes mám v cimre 21,6 stupňa.
S druhou časťou je to ako u blbých na dvore. Beriem späť moje tvrdenie že vám preklady idú lepšie. Už viem kto prekladá návody na použitie prístrojov spotrebnej elektroniky. Tie sú plné h.vadín rovnako ako tento web. Prehrievanie nemá na svedomí použitý trafák, ale to ako je nastavený kľudový prúd a aká je plocha chladiča. Kapišto? Možno ba na tú tému Guru Federmann mohol napísať ďalší zaujímavý článok. Nech je v ňom ale veľa obrázkov, text vladzinovi nejde.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

vladzin píše: QQF je ve své kategorii dokonalý zesilovač. 1. velmi nízká pořizovací cena 2. velmi snadná realizace 3. vynikající zvuk. 4. nízká provozní spotřeba elektrické energie (průměrný odběr pod 5W). Zde je realizace: viewtopic.php?f=48&t=331

Původně jsem jej stavěl jen jako zesilovač k PC.
QQF byl přesně takto zamýšlen, byl jako alternativa k drahým konstrukcím, byl pro chudou část studentstva, přesto byly i s QQF zajímavé konstrukce, zde http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... lerie.html je jen zlomek.

QQF jsem dal na své stránky pro své studenty, abych nemusel mnohé opakovat a vysvětlovat, pak se konzultovaly jen konkrétní věci a ne vše obecné, ale zásah "Mistrů" vedl k nutnosti web postavit pro širší veřejnost. Následoval neustálý tlak "Mistrů" abych dotáhl vlastní konstrukci, neboť, že nic vlastního nemám. Ano neměl jsem a neměl jsem ani důvod, vše bylo děláno pro studenty. Učitel mostního stavitelství taky nemá doma největší stavby světa a přesto o nich může učit, stejně tak to bylo v mém případě.

Nyní vzniklo HQQF, je to stejná verze jak mé výkonové zesilovače ze 70. let, jen jsem použil MOSFEFy, které byly v 70. letech nedostupné, neboť první SIPMOS byly vyvinuty až později. K současnému návrhu jsem použil dostatek praxe a zkušeností a moderních výpočetních prostředků, čímž se návrh výrazně zjednodušil. HQQF se však silně vzdaluje studentským možnostem a má namířeno do dražších cenových hladin, velmi rychle opouští i komunitu rádoby Diy, neboť ti si snaží vše ubastlit sami, ať to v konečném důsledku stojí co to stojí. Až na pár nadšenců, kteří jsou schopni konstrukci zesilovače postavit na hotových modulech HQQF, vetší trh prostě nebude. Ti co se snaží dle HQQF postavit vlastní modul, většinou se mnohé naučí, ale výsledku se nedoberou. Jedinou současnou komunitou pro odbyt HQQF je oblast střední a vyšší cenové kategorie, ti kteří chtějí hotový stoj mající vynikající zvuk a slušné garance, dlouhou záruku a servis, ne jednoletá spotřebka. Nerozumí sice obvodařině, ale rozumí zvuku a mají to čím zaplatit. Aby byl HQQF prodejný jako celek, musí mít lepší zvuk, slušný vzhled a nižší cenu a to se "Mistrům" nelibí!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vladzin »

strakat píše: Keby sme chceli "slovíčkařit", tak dnes mám v cimre 21,6 stupňa.
S druhou časťou je to ako u blbých na dvore. Beriem späť moje tvrdenie že vám preklady idú lepšie. Už viem kto prekladá návody na použitie prístrojov spotrebnej elektroniky. Tie sú plné h.vadín rovnako ako tento web. Prehrievanie nemá na svedomí použitý trafák, ale to ako je nastavený kľudový prúd a aká je plocha chladiča. Kapišto? Možno ba na tú tému Guru Federmann mohol napísať ďalší zaujímavý článok. Nech je v ňom ale veľa obrázkov, text vladzinovi nejde.
Jediné, co se týkalo angličtiny, že jsem si dovolil navrhnout místo slova "norm" používání výrazu "standard". Upozorňuji, že s "d" na konci. Tak nechápu podle čeho vy hodnotíte mou angličtinu?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:Pevne verim, ze si viete predstavit aka je cirkulacia vzduchu - tepleho vzduchu pri takomto zvislom rebrovani.
Preco vlastne vyrobcovia vyrabaju rebrovane chladice? Dalsia slepa cesta vyvojarov? Zeby kvoli ucinnosti chladenia?
Preto aj vzduchace motorky (napr. babetta) maju rebrovane bloky, a nie masu hlinika, vsak?
Dufam, ze koeficienty si nastavite tak ako to bude potrebne aby to papierovo vychadzalo.
O chlazení jsem toho napsal dost: sálání, vedení a proudění, nic nelze zanedbat, krom toho je nutno ještě brát v potaz tepelnou kapacitu a setrvačnost. Dále nemá žádnou cenu se na toto téma bavit, neboť výsledek je stejný jak se zvukem, všichni co to neslyšeli jsou ti chytří a ti co to slyšeli jsou spokojení! U chladiče či skříně stačí změřit teploty při provozu, nic víc nic míň a všechny plané řeči o ničem nekonkrétním jsou rázem ty tam!

Zatím se tu jen tlachá a měření žádné, stejně chytří jak s tím zvukem, jediný Vladzin muže srovnávat, stejně tak s teplotou, ale ostatní jsou chytří. Na svou podporu si vymyslí normy, které nic o běžném provozu neříkají, navíc jsou normy jen doporučující, ne závazné! Takže téma teplota je do konkrétného měření toho či onoho zesilovače ukončeno!
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:EN 60065 vše co se týče teploty, 40 °C se v této normě vůbec nevyskytuje
Ej ale ste mi krásne nabehol na vidly :-) Nabudúce musíte pozornejšie čítať aj odvolávky, napr. "If a temperature rise exceeding the value given in Table 3"
Obrázek
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše: O chlazení jsem toho napsal dost: sálání, vedení a proudění, nic nelze zanedbat, krom toho je nutno ještě brát v potaz tepelnou kapacitu a setrvačnost. Dále nemá žádnou cenu se na toto téma bavit, neboť výsledek je stejný jak se zvukem, všichni co to neslyšeli jsou ti chytří a ti co to slyšeli jsou spokojení! U chladiče či skříně stačí změřit teploty při provozu, nic víc nic míň a všechny plané řeči o ničem nekonkrétním jsou rázem ty tam!

Zatím se tu jen tlachá a měření žádné, stejně chytří jak s tím zvukem, jediný Vladzin muže srovnávat, stejně tak s teplotou, ale ostatní jsou chytří. Na svou podporu si vymyslí normy, které nic o běžném provozu neříkají, navíc jsou normy jen doporučující, ne závazné! Takže téma teplota je do konkrétného měření toho či onoho zesilovače ukončeno!
Evidentne dosli argumenty! Preto to treba presunut na smetisko... :lol:
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:A jakýže byl trvalý dodávaný výkon (střední), když se zesilovač při maximu pohyboval na hranici limitace tedy 350W? Skromně napíši jen 15dB=316x, tedy jen 350/316=11W, a já ze skromnosti napsal jen 300W, což by pak bylo 300/316=9,5W, samozřejmě 2x, tedy cca 2x10W=20W a to tvrdí velký DUDEK, že to to trafo trvale nedá?
To trafo nedá trvale 2x300 ktoré zbožne očakávate, ale rozhodne dá viac ako 20W po vašich blbých prepočtoch. To čo uvádza Dudek sú naozajstné Watty a ****fedrwaty****.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Moduly Hi-Fi zesilovače HQQF-55-506W-5-1 a dění kolem

Nový příspěvek od vanado »

strakat píše: Ej ale ste mi krásne nabehol na vidli :-) Nabudúce musíte pozornejšie čítať aj odvolávky, napr. "If a temperature rise exceeding the value given in Table 3"
Obrázek
GURU je v tomto jednicka! Jednoducho to presunie na smetisko..., co tam nejaka odvolavka! Moju motorku s gučou hlinika hlada stale, preto mi to tam presunul len docasne, ale tvoja odovlavka pojde na trvalo.
Odpovědět