DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Zde je prostor pro zdravou kritiku, zveřejnění článků a textů, které by neměly zůstat bez povšimnutí. Forma zveřejnění musí být dokumentární nikoliv hanlivá.
Pravidla fóra
Patero:

1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.



BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od John Hidden »

JJ, ulovil vítanou posilu skomírajících stránek :lol:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

cece píše:Federmann: K tym takzvanym "DPA" z PE 04/10 je nutne dodat, ze to nie su originaly a P.D. s tym nema nic spolocne.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8206
V PE 04/10 jsou jasně uvedeni autoři i to, že se nejedná o původní DPA, ale jeho klon. Autoři jasně uvedli, že se jedná o úpravy původních verzí a tím splnili podmínky Autorského zákona a nelze jim nic vyčítat.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

Bobby píše:danhard: A nemas pocit, ze Federmann tej scheme nerozumel, tak si ju nechal od teba vysvetlit ?
Já ty schémata znám dokonale již 28let včetně spousty chyb, které obsahují. Jak jsem mnohokráte napsal, je to o prioritách a úhlu pohledu, možná by po téměř 30 letech prospělo, kdyby Pavel Dudek více přiblížil svůj úhel pohledu a své preference.

Můžu vysvětlit vliv každého prvku, včetně jeho všech závislostí, vlivu jeho hodnot a teplot, stejně jak jsem to udělal u zapojení svého, ale nemuselo být správně přijato.

Jak je vidět na triaku, nebyla volba prvků v jeho okolí příliš optimální. Je pravdou, že triak, jako ochranu reproduktoru použil Pavel Dudek již před 28 roky, ale o její funkčnosti si dovolím pochybovat, neboť v případě zkratu výkonového tranzistoru shoří pojistka, stejná ochrana, jakou preferuji často já, ale neshoří vlivem odpálení triaku, ale jen proudem protékajícím reproduktorem. Kdo nevěří může testovat a zkoušet, aby nepálil zbytečně reproduktory doporučuji použít výkonový odpor.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:
Federmann píše:Já stavím na tom, že mé zesilovače chodí od cca ±5V do průrazu tranzistorů ...
Federmanne, pod tímto parametrem nevím co bych si měl představit ?
Při napájení ±5V musí být napěťové poměry v zesilovači dostatečně ustáleny, aby zesilovač byl schopen "normální" funkce, jen výkon je dán napájecím napětím. Při zvyšování napětí musí být poměry dostatečně stabilní a zesilovač nesmí změnit svou funkčnost, musí být schopen funkce až do napětí, které je většinou omezeno průrazným napětím, některého z tranzistoru.

1. Výhody takové konstrukce jsou obdobné jako u operačních zesilovačů, které mají rovněž minimální a maximální napájecí napětí a mezi těmito hranicemi mají vyrovnané vlastnosti.
2. Výhodou takového řešení je jednoduchá modifikovatelnost z hlediska výstupní impedance či výkonu.
3. Výhodou takového řešení je dostatečná stabilita při náběhu napájecího napětí, při vypnutí či při jeho kolísání. Nikdy se memuže stát, že by zesilovač vinou nižšího napájecího napětí shořel, jak tomu bylo u Aldax SPV 250P, alespoň tak to bylo tvrzeno ALDAXem na internetu
4. Jen taková konstrukce mi umožňuje nepoužít žádny vypínací či zapínací prvek mezi zesilovačem a reproduktorem, prvek, který by byl zdrojem problémů, poruchovosti a zkresleí.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od cece »

Federmann píše: V PE 04/10 jsou jasně uvedeni autoři i to, že se nejedná o původní DPA, ale jeho klon. Autoři jasně uvedli, že se jedná o úpravy původních verzí a tím splnili podmínky Autorského zákona a nelze jim nic vyčítat.
JJ, snad len to, ze nadrzovku opraskli polovicu povodneho textu :)))
Ale to je uz vzhladom na DPA110 pomerne offtopic.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od cece »

Inak, len tak mimochodom: Vy ste si tu ochranu zo 110 prakticky vyskusali, alebo len "simulujete" v hlave?
Je mi jasne, ze citite nejaku zvlastnu potrebu robit z P.D. vola, ale naozaj verite tomu, ze neotestoval obvod ochran, ktory pouzil? Ze tam len tak praskol nejaky odpor ktory sa zvysil v sufliku?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

cece píše:Inak, len tak mimochodom: Vy ste si tu ochranu zo 110 prakticky vyskusali, alebo len "simulujete" v hlave?
Je mi jasne, ze citite nejaku zvlastnu potrebu robit z P.D. vola, ale naozaj verite tomu, ze neotestoval obvod ochran, ktory pouzil? Ze tam len tak praskol nejaky odpor ktory sa zvysil v sufliku?
Psal jsem: před 28 roky a dále, dost jsem jich pomáhal oživovat a opravovat, ale na Rožnovsku a v Tesle to zdaleka nebyl nejlepší zesilovač, spíše naopak. Kdyby to prohnal simulacemi, tak by se nestačil divit. Kdyby tam použil prvky s výroby 1/2 roku od sebe, tak by to byla taky katastrofa. Ten triak je toho zářným příkladem.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

kazzatel_11.jpg
To je perfektní taktika, říci zákazníkovi, že se to pálí přes tyristor a defakto to pálit přes reprák, taková lest by mne nenapadla. Jen těžko si někdo prověří, že je to s tím tyristorem nefunkční a kdyby to Federmann nepráskl, tak na to nikdy nikdo nepřijde. Jak tržní...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od strakat »

Panebože, ale to predsa kazzatel nepíše o DPA, to som pochopil aj ja. Myslel som že stredoškolský profesor to musí pocohpiť automaticky. Hmm, ale v rodine máme jednu učiteľku a tej to tiež blbo zapaľuje.
Ešte nedávno ste tvrdili, že vaše konštrukcie nepotrebujú žiadne ochrany. Že ochrany slúzia ako barlička pre konštruktéra čo niečo spackal. A teraz riešite ochrany? Na minulú otázku som tiež nedostal odpoveď, takže ešte raz. Dudkove konštrukcie chodia bez problémov desiatky rokov, ale preukázateľne. O tisíckach vašich konštrukcií som počul IBA od vás. Kde sú? Prečo sa vždy okolo Dudka vyroja zástupy ochrancov a okolo vašich "dokonalejších" konštrukcií je stále ticho?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Panebože, ale to predsa kazzatel nepíše o DPA, to som pochopil aj ja. Myslel som že stredoškolský profesor to musí pocohpiť automaticky. Hmm, ale v rodine máme jednu učiteľku a tej to tiež blbo zapaľuje.
Těch 28 let je podobnost čistě náhodná!!!
Federmann píše:
cece píše:Inak, len tak mimochodom: Vy ste si tu ochranu zo 110 prakticky vyskusali, alebo len "simulujete" v hlave?
Je mi jasne, ze citite nejaku zvlastnu potrebu robit z P.D. vola, ale naozaj verite tomu, ze neotestoval obvod ochran, ktory pouzil? Ze tam len tak praskol nejaky odpor ktory sa zvysil v sufliku?
Psal jsem: před 28 roky a dále, dost jsem jich pomáhal oživovat a opravovat, ale na Rožnovsku a v Tesle to zdaleka nebyl nejlepší zesilovač, spíše naopak. Kdyby to prohnal simulacemi, tak by se nestačil divit. Kdyby tam použil prvky s výroby 1/2 roku od sebe, tak by to byla taky katastrofa. Ten triak je toho zářným příkladem.
Ten diak DI1, KR205 má zápalné napětí 22≤30V, UGT triaku je dalších ≤3V což je ≤33V nyní musím připočíst napětí na odporu R47, které je 1mA*1MΩ≤1000V. Při napájení 35V, sic by bylo sebetvrdší a výběru super diaku KR205 je odpalné napětí daleko přes 100V, bezpečné je přesněji ≤1033V!!!

Ale při 30V, kdy ještě neteče žádný proud odporem R47, již teče proud reproduktorem 30/4=7,5A, jak se na tento stav bude tvářit pojistka F4A nemusím nikomu vysvětlovat. Nebo se snad najde někdo, kdo stále věří, že pojistka F4A bude čekat zda diak a následně triak sepne?

Ano zákazníkovi se namluví, že to triak ochrání a doopravdy pojistka shoří, ale nikdo nekontroluje, proč shořela pojistka. Přesně jak Dudek napsal, kdyby zákazník jen tušil, že to chrání jen pojistka a reproduktor, pak by to za ty peníze nekoupil.

Já alespoň otevřeně napíši, ANO chrání to jen vhodně dimenzovaná pojistka!!! Ochrany do konce nepatří, patří do zdroje!!
KR205.jpg
Dal jsem si tu práci a je to perfektní, takto zapojený diak sepne dřív než při 200V, dokonale chrání reproduktor před proudem větším jak 200V/4Ω=50A!!!, S menšími proudy si však musí reproduktor poradit sám.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

kazzatel_12.jpg
Ne nemyslím, vždy vím! Myslet znamená ***** vědět!
Kdyby tu pojistku někdo testoval, pak by musel zjistit, že je zapotřebí napětí větší jak 600÷700V aby proud odporem R47 1MΩ dokázal sepnout diak a ten následně triak. Ti kteří někdy stavili stmívač za použití velmi podobného zapojení ví, že namístě R47 měli potenciometr, který musel být menší než 500kΩ aby zapojení dokázalo spínat na vrcholu sinusovky, která má cca 325V, při použití dvojnásobného odporu by bylo i odpalné napětí dvojnásobné!

Ale musím uznat, jako marketingový tah to bylo perfektní, nebylo to odhaleno celých 18let a ani dnes se barva nepřizná, prostě zatloukat, zatloukat, zatloukat a mnozí "hlupáci" tomu stále věří.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od strakat »

Kde sú tí múdri stavitelia vašich zosiňovačov? Sledujem, že aj na diyaudio by chceli merania na postavených zosilňovačoch a nie len simulácie. A čo sa týka DPA 110, veď si ho postavte a vyskúšajte ako funguje ochrana. Ale nie tak ako ste spackali merania na SPV250, keď zosilňovač nebol osadený kompletne.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Kde sú tí múdri stavitelia vašich zosiňovačov? Sledujem, že aj na diyaudio by chceli merania na postavených zosilňovačoch a nie len simulácie. A čo sa týka DPA 110, veď si ho postavte a vyskúšajte ako funguje ochrana. Ale nie tak ako ste spackali merania na SPV250, keď zosilňovač nebol osadený kompletne.
Stavil jsem stovky stmívačů, jejichž zapojení je identické a nikdy se nevyskytl diak, který by bylo možno řídit větším odporem jak 500kΩ. Při použití hodnoty odporu 1MΩ, musí být hodnota spínaného napětí daleko přes 600V! Je to mnohokráte odzkoušeno a ne jenom mnou, Dudek prostě KECÁ a VŮBEC NIC NEVÍ, **** ale ZA SLOVEM SI STOJÍ.
kazzatel_13.jpg
• Již jsem psal, že jsem u oživování mnohých DPA byl a řešil přehršel problémů a chyb.
• Neříkáte pravdu, ten SPV250 byl jaký byl, druhý konec mu vyhořel při běžné pokojové hlasitosti, ptám se proč asi??
• U mých zesilovačů jsem zveřejnil dostatek měření a nemohu za to, že se mnohým plete měření se simulacemi a současně se prohlašují za experty.

Podívejte se na název článku Měření zesilovače HQQF-55-503W-4-2 máte tam i naměřené charakteristiky, stačí jen pozorně číst. K DPA110 nebylo nikdy nic podobného změřeno, ne tak publikováno. U svého zapojení jsem vysvětlil téměř každou drobnost, proč tomu tak nebylo u DPA110? Proč Dudek nezveřejní detaily kolem měření ochrany reproduktorů realizované diakem a rtiakem. Mou ochranu za použití tyristoru kritizuje, ale jeho nikdy nefungovala.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

kazzatel_14.jpg
Kdyby dával pozor, hned na první straně, navíc je to kousek výše krásně odsimulováno, ale kdo tomu nerozumí, tak tam nic nemůže vidět, jen nicneříkající barevné čmáranice...
Federmann píše:Stačí použít výrazně menší odpor a vliv proudu či jeho rozptylu se tím úměrně sníží. Diak KR205 má napětí 26V±4V, tedy až 30V a při napájení 35V tam velká rezerva není, bezpečný by byl odpor pod 5kΩ, nepočítaje toleranci síťového napětí atd.

Abych se vyhnul obdobným problémům, tak jsem volil řešení hlídání ofsetu a při jeho překročení to řeší optočlen a další. Zkrat netvořím přes výkonové tranzistory, které nemusí být vždy po smrti, ale zkratuji přímo kondenzátory, pro jistotu omezím náraz proudu vhodným odporem.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

Kdyby dával pozor, hned na první straně, navíc je to kousek výše krásně odsimulováno, ale kdo tomu nerozumí, tak tam nic nemůže vidět, jen nicneříkající barevné čmáranice...
Federmann píše:Stačí použít výrazně menší odpor a vliv proudu či jeho rozptylu se tím úměrně sníží. Diak KR205 má napětí 26V±4V, tedy až 30V a při napájení 35V tam velká rezerva není, bezpečný by byl odpor pod 5kΩ, nepočítaje toleranci síťového napětí atd.

Abych se vyhnul obdobným problémům, tak jsem volil řešení hlídání ofsetu a při jeho překročení to řeší optočlen a další. Zkrat netvořím přes výkonové tranzistory, které nemusí být vždy po smrti, ale zkratuji přímo kondenzátory, pro jistotu omezím náraz proudu vhodným odporem.
[/quote]

Níže napsaný text vyjadřuje pouze osobní názor, není to žádné napadání, pouze konstatování faktů, byť nepříjemných:
-----------------------------------------------------------------------
Ono není vždy možno odsimulovat realitu, jak vás již poučili kolegové na DIY fóru. V praxi se vyskytují i jiné vlivy,než s kterými počítá simulátor. Počítač není samospasitelný, je-li dobře užit, stává se dobrou pomůckou, je-li špatně užit, vede k záhubě projektu.
Ochrany P.D. v praxi fungují, zesilovače Federman hoří, toť neoddiskutovatelný fakt (audioweb a další zdroje). Navíc jsme doposud neviděli SKUTEČNOU fotografii SKUTEČNÉ obrazovky z osciloskopu, pouze simulace, nicneříkající simulace. Pokud nedám screenshot obrazovky z osciloskopu jako kazzatel na DIY a nepředvedu svůj výtvor odbornému plénu, byl bych velice opatrný, než o někom napíšu že šel 50 let slepou cestou. Co takhle 40 let slepé cesty učitele Ing. Bohumila Federmana? Jak by se to líbílo ? A pranemy netu ukazují že by to sedlo.
DPA i nyní UPUPA (e.g. TYA) je možné si poslechnout. Proč nepřesvědčíte hifisty poslechovým testem. Nebo něco nefunguje? DPA je něco víc než jenom lepší standard, jak Vy píšete.... :-)
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

Místo e.g. TYA má být nebo TYA - bohužel není možno editovat - dojde k odhlášení uživatele :-(
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

slepacesta píše:Ono není vždy možno odsimulovat realitu, jak vás již poučili kolegové na DIY fóru. V praxi se vyskytují i jiné vlivy,než s kterými počítá simulátor. Počítač není samospasitelný, je-li dobře užit, stává se dobrou pomůckou, je-li špatně užit, vede k záhubě projektu.
Ochrany P.D. v praxi fungují, zesilovače Federman hoří, toť neoddiskutovatelný fakt (audioweb a další zdroje). Navíc jsme doposud neviděli SKUTEČNOU fotografii SKUTEČNÉ obrazovky z osciloskopu, pouze simulace, nicneříkající simulace.
Rovněž to neberte osobně, to co napíši platí zcela obecně:
• Odsimulovat jde naprosto vše a naprosto přesně, jen "hlupák", který to nezvládá a neumí řádně simulovat, nedá simulátoru dostatek podkladu, aby mohla být simulace přesná, může tvrdit něco jiného.
• Zesilovače Federmann hoří všem "hlupákům", kteří nerozumí textu, neumí je řádně zapojit, bastlí vlastní plošné spoje, neumí připojit napájecí, vstupní a výstupní vodiče.
• Snímků z obrazovky jsem poskytl více jak dost, ale stejně jak v předchozích dvou bodech, jen "hlupák" nevidí že jde o obrazovku a považuje ji za simulaci. Jen "hlupák" nečte řádně text, že jde o měření jehož dokonalost mu pak navozuje dojem simulace. Podívejte se pozorněji Měření zesilovače HQQF-55-503W-4-2 pokračování vidíte tam ten osciloskop? Vidíte zde Měření zesilovače HQQF-55-503W-4-2 z leva osciloskop, milivoltmetr a generátor?

Obrázek

• Vím že mi mnozí nerozumí, ale místo neustálého poučování a vyvracení toho co kde napíši, místo neustálého nadřazování se a bránění se vlastního poznání, by měli začít konečně uvažovat, opustit tábor "hlupáků" a začít se trochu učit. Proto jsem navrhl Tranzistorový zvuk, čas otázek a odpovědí, ale je to jen na jejich vlastní vůli, zda jsou "hlupáky" zůstat.
• Je velmi mnoho těch, kteří se mnou komunikují neveřejnou cestou a jejich znalosti rychle rostou, ale na odrážení "hlupáků" se nikdy nedají.
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

Nás už přesvědčí jenom SKUTEČNÉ FOTOGRAFIE a SKUTEČNÉ VÝSLEDKY, takovou "obrazovku" si v Powerpointu nakreslím taky. Nedůvěra vznikla po tom, co bylo předvedeno na DIYaudio.com, ani tam nemá zájem nikdo o diskuzi...... navíc závěr u 1000W zesilovače je jasný, "But you will find that what works on a pc being simulated, is VERY VERY different to what works in the real world", každý tomu rozumí a nepotřebuje google translator aby vznikaly perly typu "emitorových resistance" a "100tisíc" :-)).
Odborná veřejnost mluví jasně a srozumitelně, ano, jen hlupák nechce po mnoha neúspěších slyšet že jeho cesta je prostě špatná a že nikam nevede, že zesilovače jsou pochybené konstrukce a navíc ještě ty původní s darlingtony......
Na semináře nákdo nepřijede, nikdo nemá zájem o to hádat se s osobou s utkvělou představou o své pravdě, mírně řečeno :-) to nepomohou ani ty kazzatelem zmiňované husí hody :-)) nutno v nápravě začít pouze a jedině u sebe.
Ptám se jasně: KDY budou poslechové testy?? Kde je možno shlédnout funkční zesilovač, ne v žádném CAD nasimulované konstrukce? NIC JINÉHO NÁS UŽ TOTIŽ NEPŘESVĚDČÍ !!

P.S. Ohánět se minulostí v Tesle je podobné jako ohánět se členstvím v KSČ - dnes už pochybný relikt dávno minulé doby zavrženíhodného komunismu! - osobně bych om tom mlčel, kdyby se to týkalo mne. Výrobek Tesla = průměrný šmějd kde kolísala kvalita od například naprosto rozjustovaných hlav u magnetofonů po výrobky které normu předčily - ovčem podle toho jak se honilo komunistické plánování diktované Stranou a Vládou a jak se vypsalo osazenstvo fabriky. Tím ovšem netvrdím, že dnešní elektronika je lepší, bohužel, ale Teslou bych se neoháněl. Jo Revox Studer, to je něco jiného, co přístroj to povedený kus.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

slepacesta píše: Na semináře nákdo nepřijede, nikdo nemá zájem o to hádat se s osobou s utkvělou představou o své pravdě, mírně řečeno :-) to nepomohou ani ty kazzatelem zmiňované husí hody :-)) nutno v nápravě začít pouze a jedině u sebe.
Ptám se jasně: KDY budou poslechové testy?? Kde je možno shlédnout funkční zesilovač, ne v žádném CAD nasimulované konstrukce? NIC JINÉHO NÁS UŽ TOTIŽ NEPŘESVĚDČÍ !!
Za slepotu druhých nenesu žádnou zodpovědnost. Zesilovač 2 x 200W HQQF-55-503WK, na druhé straně však chápu, že je to jediná obrana, jak nepřiznat pro ně ukrutnou pravdu.

Nejdřív si sám odpovíte a pak se ptáte, fotografii si pletete se simulacemi, je zbytečné cokoliv vysvětlovat. Stránky jsou primárně určeny těm, kteří chtějí rozumět a tuto funkci plní dokonale, že se někteří motají stále dokola a nedokážou mnohé pochopit, je jenom jejich problém a pro mne je to často zbytečná ztráta času.

Vraťme se k původnímu vláknu DPA110 a ochrana diakem, která nemohla nikdy fungovat, nějaký Sendy sice dle jeho tvrzení vlastní KR205 s proudem 1µA, ale pokud by je chtěl použít na mnou vzpomínaný stmívač, pak by potřeboval potenciometr 1GΩ, není to trochu divné? U toho diaku jde o průraz přechodu v závěrném směru, to by se pak prorážel při 25V a 25µW, nechci ani dopočítávat jakou technologii musel být před 30roky vyráběn o kolik desítek let předběhl svou dobu.
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

Federmann píše: 1/
Za slepotu druhých nenesu žádnou zodpovědnost. Zesilovač 2 x 200W HQQF-55-503WK
2/
Nejdřív si sám odpovíte a pak se ptáte, fotografii si pletete se simulacemi, je zbytečné cokoliv vysvětlovat. Stránky jsou primárně určeny těm, kteří chtějí rozumět a tuto funkci plní dokonale, že se někteří motají stále dokola a nedokážou mnohé pochopit, je jenom jejich problém a pro mne je to často zbytečná ztráta času.
3/
Vraťme se k původnímu vláknu DPA110 a ochrana diakem, která nemohla nikdy fungovat, nějaký Sendy sice vlastní KR205 s proudem 1µA, ale pokud by je chtěl použít na mnou vzpomínaný stmívač, pak by potřeboval potenciometr 1GΩ, není to trochu divné?
Žádný úhybný manévr.
Vraťme se k jednotlivým bodům:

1/
- Za slepotu druhých nesete odpovědnost plnou, pakliže bude způsobena explodujícími tranzistory z vašich zesilovačů. Ostatně i kvůli tomu bylo jedno téma na DIY uzamčeno;
- Nesete plnou odpovědnost za bludy, kterými je prolezlý celý český i slovenský internet, pro mnoho internetových fór jste postrachem a na mnoha máte BAN.

2/ "Nejdřív si sám odpovíte a pak se ptáte" - no asi jsem se od Vás zkazil na DIY audio.com - tam jste kličkoval jak se dalo a mnoho otázek zůstalo od vás nezodpovězených, mj. i teď jste nenapsal KDY KONKRÉTNĚ a KDE je možné onen odózní stroj vidět v chodu bez poškození zdraví.

3/ U ochrany diakem - máte to popsané na Slovanetu, předpokládám že sem přibudou další screenshoty. Řešit stmívač v HIFI považuji za bezpředmětné a nezabývám se tím a přenechávám to vašim žáčkům - školství musí být už v pěkné krizi..... když je možná takováhle úroveň pedagogů.

- že se nkdo z Vašich příznivců veřejně neangažuje se nedivím a divíte se Vy - být s Vámi spojován po tom renomé co na českém Internetu máte ?
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

15:45
Vraťme se k původnímu vláknu DPA110 a ochrana diakem, která nemohla nikdy fungovat, nějaký Sendy sice vlastní KR205 s proudem 1µA, ale pokud by je chtěl použít na mnou vzpomínaný stmívač, pak by potřeboval potenciometr 1GΩ, není to trochu divné?

VERSUS

16:05
Vraťme se k původnímu vláknu DPA110 a ochrana diakem, která nemohla nikdy fungovat, nějaký Sendy sice dle jeho tvrzení vlastní KR205 s proudem 1µA, ale pokud by je chtěl použít na mnou vzpomínaný stmívač, pak by potřeboval potenciometr 1GΩ, není to trochu divné? U toho diaku jde o průraz přechodu v závěrném směru, to by se pak prorážel při 25V a 25µW, nechci ani dopočítávat jakou technologii musel být před 30roky vyráběn o kolik desítek let předběhl svou dobu.


To se nám ty příspěvečky mění, to se to upravuje během toho co se odpovídá :-)
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

1. Slepota je v tom, že "hlupáci" nepoznají simulace od fotek a měření. Déle by to bylo jen odvádění od tématu. DiyAudio bylo zamčeno za neustálé napadání, někteří dostali i týdenní BAN, tam se prostě osobní rovina nepřipouští.
2. Navrhl jsem Tranzistorový zvuk, čas otázek a odpovědí a zájemci se schovali, namísto toho aby mne svými znalostmi a stroji na setkání převálcovali.
3. Neřeší se žádný stmívač, řeší se pracovní bod diaku a ten je stejný bez ohledu kde je diak zapojen.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

Postavte DPA110 já postavím svůj HQQF, oba zesilovače budou mít co do výkonu stejný transformátor a můžeme porovnávat.

Stačí začít s přípravou, kdo kdy a kde se chce zúčastnit, jediné společné měřítko bude při konstrukci hlavní transformátor a jeho příkon. Hlavním měřítkem výsledku bude poslech, další může být vzhled a provedení.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

A snaha o zamezení mého přístupu na některá fóra, Koperníkovi ani smrtí nezakázali šířit poznání, které výrazně přesahovalo jeho okolí, ještě 100 let po jeho smrti jej popírali a k čemu jim to pomohlo?

Já mám příznivců dostatek Federmann Bohumil. Tranzistorový zvuk a počítačové simulace příčin jeho vzniku. In Perspektivy elektroniky 2009 : 26. 3. 2009. Rožnov pod Radhoštěm : SŠIEŘ R.p.R., 2009, s. 19-25. ISBN 978-80-254-4052-0., že jsem byl první, který to dokázal popsat mi již nikdo nevezme, že tomu mnozí nerozumí, mne vůbec nemusí zajímat, třeba jim to po 100 letech dojde, obdobně jak s Koperníkem.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

slepacesta píše:Nás už přesvědčí jenom SKUTEČNÉ FOTOGRAFIE a SKUTEČNÉ VÝSLEDKY, takovou "obrazovku" si v Powerpointu nakreslím taky. Nedůvěra vznikla po tom, co bylo předvedeno na DIYaudio.com, ani tam nemá zájem nikdo o diskuzi...... navíc závěr u 1000W zesilovače je jasný, "But you will find that what works on a pc being simulated, is VERY VERY different to what works in the real world", každý tomu rozumí a nepotřebuje google translator aby vznikaly perly typu "emitorových resistance" a "100tisíc" :-)).
Odborná veřejnost mluví jasně a srozumitelně, ano, jen hlupák nechce po mnoha neúspěších slyšet že jeho cesta je prostě špatná a že nikam nevede, že zesilovače jsou pochybené konstrukce a navíc ještě ty původní s darlingtony......
Na DiyAudio se také píše:

Kód: Vybrat vše

"I like your work, don't take them too serious. They enjoy heavy inefficient overbuilt amplifiers with $$$ exotic parts, while our tastes are probably the opposite (seeking something small, light weight, low cost, and still capable of doing the job properly from the electrical point of view).

Also, at first glance, your PCB layout looks much better than the traditional ones with the power supply tracks on the sides, the small signal circuits in the middle, no ground plane, useless decoupling capacitors due to long PCB traces, and overlooked parasitic inductances everywhere."
a nepomůže některým členům psát SZ a tvrdit jim, že jde o simulace. Jde o velmi výstižnou definici a popsání současného stavu a nemusím snad text nikomu překládat.
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

TEN ZESILOVAČ NENÍ SCHOPEN DÁVAT PLNÝ JMENOVITÝ SINUSOVÝ VÝKON DO JMENOVITÉ ZATĚŽOVACÍ IMPEDANCE A PŘI JMENOVITÉ HODNOTĚ ZKRESLENÍ NEJMÉNĚ DESET MINUT BEZ JAKÉHOKOLI OHROŽENÍ TEPELNÉ ČI ELEKTRICKÉ STABILITY. A POTOM MUSÍ ZESILOVAČ DOSAHOVAT VŠECH JMENOVITÝCH PARAMETRŮ, UVÁDĚNÝCH V JEHO TECHNICKÝCH ÚDAJÍCH, ŽE TO NEVYBOUCHNE JE SAMOZŘEJMOSTÍ. NA DYI VÁM TO JASNĚ ŘEKLI. TRANZISTOROVÝ ZVUK NEBUDE, SETKÁNÍ SE NEKONÁ
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

slepacesta píše:TEN ZESILOVAČ NENÍ SCHOPEN DÁVAT PLNÝ JMENOVITÝ SINUSOVÝ VÝKON DO JMENOVITÉ ZATĚŽOVACÍ IMPEDANCE A PŘI JMENOVITÉ HODNOTĚ ZKRESLENÍ NEJMÉNĚ DESET MINUT BEZ JAKÉHOKOLI OHROŽENÍ TEPELNÉ ČI ELEKTRICKÉ STABILITY. A POTOM MUSÍ ZESILOVAČ DOSAHOVAT VŠECH JMENOVITÝCH PARAMETRŮ, UVÁDĚNÝCH V JEHO TECHNICKÝCH ÚDAJÍCH, ŽE TO NEVYBOUCHNE JE SAMOZŘEJMOSTÍ. NA DYI VÁM TO JASNĚ ŘEKLI. TRANZISTOROVÝ ZVUK NEBUDE, SETKÁNÍ SE NEKONÁ

V tomto vlákně jde o zesilovač DPA110 od Pavla Dudka, ne zesilovač můj a na toto vám opravdu neodpovím, musíte počkat na jeho vyjádření.

Já vím jen, že pojistka diak triak, je nefunkční nesmysl a podvod na zákazníky, přitom by stačilo použít odpor R47 1kΩ namísto 1MΩ, ale více jsem moc netestoval.
slepacesta
Začátečník
Příspěvky: 12
Registrován: sob 03. črc 2010 13:29:30

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od slepacesta »

______________________
Promaz OT
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

Mr. Sendy nám doložil charakteristiku svého jediného diaku KR205, který ještě včera spínal při 1µA, dnes však doložil fotografie, kde rozsah na proudové ose je 500µA/Dílek, pokusíme se tedy ti 1/500 odečíst.
Sendy_1.jpg
Abych nevařil jen tak z vody, použil jsem program Malování a pro začátek jsem vytvořil spojnici levé a pravé strany obrazovky, tak aby předělila právě jeden Dílek proudového rozsahu. Na "přímce" se vytvořily kroky a těch jsem napočítal 42. Můžu říci že rozlišovací schopnost jsem dosáhl 500μA/42=11,905µA na jeden krok!
KR205.jpg
Dále jsem se pokusil protáhnout přímku středem optické stopy, kterou zanechal Diak KR205, jak je ze snímku patrné, "přímka" na svém průběhu vytvořila 5kroků.
Nyní přistoupím k výpočtu spínacího proudu a ten je 500μA/42*5=59,524µA. Mnozí by mohli mou nepřesnou přesnost napadnout a proto bych měl stanovit míru přesnosti, té můžu přiřadit 1/2 kroku, tedy ±5,95µA.

Vraťme se tedy k výpočtu úbytku napětí na odporu R47,
U=I*R
59,524µA±5,95µA*1MΩ=59,524V±5,95V
Připočtu-li zapalovací napětí diaku cca 30V KR205 pak se dostaneme na cca 90V, ale napájení DPA110 je pouze ±35V!!!
Sendy_2.jpg
Více snad komentovat nemusím, ani ten včerejší 1µA.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

Sendy_3.jpg
Mr. Sendy sice přidal měření při 50 násobném zvětšení proudového rozsahu, ale hystereze se nám poněkud nezměnila. Proč asi? Že by reakce na tento text?

Obrázek

Kdyby Mr. Sendy proměřil diak KR205 přesně podle zapojení v DPA110, tedy s odporem 1MΩ, výsledek by byl věrohodnější i přesnější.

Přitom by stačilo jen použít odpor R47 menší než 5kΩ a ne nesmyslně tvrdit, že to kdy mohlo fungovat s odporem 1MΩ při napájecím napětí ±35V.

Jinak je velmi zábavné, jak komunita svorně bráni po 18 letech lhaní rozbořenou tvrz DPA. Každé zapojení však musí pracovat s prvky, které jsou v rozmezí katalogových hodnot, nebo s prvky dle předem popsaného výběru. 18 let lhaní zákazníkům je opravdu vynikající úspěch.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od Federmann »

kazzatel_15.jpg
Pavel dudek tvrdí, že DPA110 je "odpadní produkt ..."
Sendy_4.jpg
Mr. Sendy zachraňuje situaci vlastním měřením, dosahuje bombastických výsledku, nalezne bod sepnutí diaku a dokonce tvrdí, že mu diak cykloval přes 1MΩ odpor, při napájecím napětí o pouhých 200mV vyšším.

Aby diak nezatěžoval měří pouze napájecí napětí zdroje a diak mu předává své stavy telepaticky a kontrolní signalizaci zajišťuje vysoce svítivá Led dioda. Porovnáme-li vše s naměřenými průběhy diaku pak na rozsvícení diody postačí několik desetin voltu!
KR205_1.jpg
Naopak na tomto obrázku můžeme vidět simulaci daného zapojení, ale zde musí být minimálně 200V zdroj, záblesk diody je však natolik slabý že nemáže být okem viditelný, přesto-že pokles napětí na diaku je téměř 30V!
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?

Nový příspěvek od strakat »

Najviac stavaný bol (je) DPA 222 a tam sú použité iné ochrany. Nakoniec v článku ktorý vychádzal v Amatérskom rádiu Dudek píše prečo u DPA 110 použil ochranu akú použil. On tvrdí že tá ochrana napriek jednoduchosti funguje, vy tvrdíte opak a dodávate že je to amatérčina prameniaca z nepochopenia fungovania súčiastok. Niekde inde sa zase tvrdí, že vaše zosilňovače sú šmejdy ktoré sa nikomu nepodarilo rozchodiť a vy tvrdíte že nefungujú amatérom ktorí nie sú schopný zosilňovač správne zapojiť. Musí byť smutné žiť v takom svete, byť obklopený samými amatérmi.
Predveďte nám ako funguje správne navrhnutá (inteligentná) ochrana vo vašom zosilňovači napr. tak že skratujete výstup kombinačkami. Prosím video, nie simuláciu v PC. V grafoch sa nevyznám, som z dediny.
Odpovědět