[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
"Hi-Fi svět" federmann.cz • Zobrazit téma - Poslech vs. měření, aneb Tranzistorový zvuk potřetí

"Hi-Fi svět" federmann.cz

Fórum převážně vážně nejen o Hi-Fi, zesilovačích a počítačích.
Právě je ned 22. zář 2019 23:29:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
Nový příspěvekNapsal: ned 23. kvě 2010 19:15:53 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: ned 23. kvě 2010 19:37:33 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
BV_7.jpg
Diferenciální metoda je v pořádku, ale pro daný účel je naprosto nevhodná a nepoužitelná, blíže je to popsáno v článku. Konečně by někteří měli začít používat hlavu k původnímu účelu.

Nepomůže žárlivě ignorovat vše co jsem kdy napsal, před realitou nikdo neuteče a konkurenční výklad nedokáže nikdo zjevně postavit, ale nic nikomu nebrání hledat dále, dále se napadat a osočovat, namísto přiznání nevyvratitelných faktů.
Shimi_1.jpg
Kdyby poznal rozdíl jen jeden z miliónu posluchačů i tak to bude statisticky významný a přesvědčivý výsledek, pro "Mistry"výrobce zesilovačů však nepostačí ani výsledek 100 ze 100.
kazzatel_1.jpg
Raději beze slov


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 0:21:18 
Offline
Začátečník

Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37
Příspěvky: 33


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 1:10:32 
Offline
Začátečník

Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37
Příspěvky: 33
Oprava: ... Lebo to je jediny pripad, kedy by ta Vasa analogia... sorry, nenasiel som kde sa to da editovat :)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 7:01:52 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Já ten defekt vnímám jako defekt:
1. U škrábance či sprosté malůvky fixem musím vidět kde je, jak vypadá a jak moc na kráse automobilu ubírá, separací od automobilu toho moc nezjistím.
2. U zkreslení signálu je to analogické, musím slyšet signál jako celek, nemohu separovat samotný defekt a posuzovat jej samostatně.

Když jsme dělali testy s přechodovým zkreslením, tak byl rozměr cca 2μs * 5÷10mV, což představovalo zkreslení řádu 10-6, při rychlé změně to bylo patrné, při pomalé již méně, při snížení napájení došlo k omezení vrcholu sinusovky a zkreslení cca 10% bylo neznatelných.

Ucho je různě citlivé na různé defekty a není žádný předpis, který by to popisoval, je naprostý nesmysl honit se za nekonečně malým zkreslením, tam kde to ucho není schopno vnímat a naopak.

A konečně k tomu co jsem chtěl říci: pokud se nezačne brát signál jako celek, pokud se bude měřit na 1kHz s počítačovým vyhodnocováním zkreslení, tak je to celé nanic. Zesilovače musí chodit do 2MHz a celkovou zpětnou vazbou mohou být omezeny na 500kHz, není to nic nového, takto pracoval již Leach. Měřit se musí do 100÷200kHz, ale spektrálním analyzátorem do řádu 100MHz. Pak může někdo konečně napsat, že zkreslení 1% na 100kHz vadí stejně, jak 100% zkreslení při 1kHz, nebo něco zcela jiného.

Dnes se řekne, že stačí měření při 1kHz, při 100kHz zesilovač shoří viz Aldax, tak se prohlásí, že není pro takové účely určen! proč se asi dnes SACD vzorkuje 1bit/5,6MHz a DVDaudio se již vzorkuje 24bit/384kHz! Zesilovače by chtěl někdo analyzovat jen 16bit/44kHz a prohlašovat za naprosto highend metodu, není to trochu úlet?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 12:41:15 
Offline
Začátečník

Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37
Příspěvky: 33


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 14:14:23 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 15:58:29 
Offline
Začátečník

Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37
Příspěvky: 33


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 17:34:29 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Ad širokopásmová FFT - nějak takto? ;)


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pon 24. kvě 2010 18:51:08 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: úte 25. kvě 2010 0:33:39 
Offline
Začátečník

Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37
Příspěvky: 33


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: úte 25. kvě 2010 13:06:45 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: úte 25. kvě 2010 19:38:47 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
AD John Hidden:

• Jako téma by to bylo velmi zajímavé, ale na samostatné vlákno. Já vycházím z měření a to bylo při opakovací frekvenci 1kHz a při 5kHz, průběh byl sinusový.
• Máte pravdu, že hudební signál jako celek je spíše náhodný, ale to bychom nebyli schopni jej jednoduše popsat a zamotávali bychom se do více a více neznámých.

• Já volím spíše cestu zjednodušování, tedy náhradních zdrojů, to je taková metoda, která se bere v prvním ročníku středních škol. Orchestr rozdělím na jednotlivé nástroje, je sice pravda, že většinou nemají čistý sinusový průběh, proto musím v dělení pokračovat, viz následující obrázek, který jsem použil v textu
rozsah%20trumpety_2.gif
• Graf názorně ukazuje zastoupení jednotlivých harmonických v tónu trubky o frekvenci 465,4Hz. Úmyslně jsem vybral nízký tón, abych neměl harmonické příliš vysoko, ale moc jsem si nepomohl, harmonické sahají až k 80kHz.
• Nyní se vrátím k metodě náhradních zdrojů a mohu kontrolovat zesilovač pro jednotlivé harmonické průběhy, přechodové zkreslení mi vytvoří další harmonické průběhy.
• Považuji to za schůdnější metodu, jak stát bezradně nad náhodným signálem a vědět, že když se mi jej podaří náhodou analyzovat, tak se již nikdy nebude přesně opakovat a zase nebudu o budoucím chování zesilovače nic vědět.


AD cece:

Jo, přesně o to jde, bylo to popsáno v textu

Obrázek


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 6:44:05 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Zajímavé
PMA_1.jpg
A to jde jen o filtr, který nic nemoduluje, jen ubere na šířce pásma. Pokud to udělá s lokálními zpětnými vazbami frekvenčně omezený zesilovač, pak dojde k produkci jiných složek a jejich vzájemné modulaci a to je o mnoho horší! To je teprve pravý Tranzistorový zvuk ....
PMA_2.jpg
Poprvé napsal někdo jiný než já, omezení pásma na 100kHz je vnímatelné!

___________________________________________________________________________________________________________
BV_10.jpg
Stále převažují ti, co si neumí změřit ani svých 5cm délky, ne tak aby dokázali měřit cokoliv složitějšího o vzájemném postavení naměřené hodnoty a schopnosti tuto veličinu vnímat lidskými smysly ani netuše. Stále převažují ti, co si neumí změřit svých 5cm délky, ne tak aby dokázali měřit cokoliv složitějšího o vzájemném postavení naměřené hodnoty a schopnosti tuto veličinu vnímat lidskými smysly ani netuše. je zde obrovská absence obecných znalostí, technického myšlení a schopnosti abstrakce, jde, to zcela mimi jejich intelektuální schopnosti.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 18:19:48 
Offline
Začátečník

Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37
Příspěvky: 33
nj, a sem-tam sa najde niekto, kto nie je schopny odpovedat na dvakrat po sebe polozenu jednoduchu otazku 8-)


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 18:54:21 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 19:19:18 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Je to tak, ale pokud zůstaneme v neutrální a striktně profesionální rovině, je tam více vlivů, např. vliv ultrazvukových lichých harmonických obdélníku na signál z repro v oblasti pod 2OkHz.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 19:27:09 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Prvně jsem ten experiment dělal v roce 1970, na střední, nikdy jsem však objektivně nepátral a neřešil více než rozdíl v tom co slyším. Dalo by se tam předpokládat mnoho vlivů, ale muselo by se velmi složitě jejich působení prozkoumat a vzájemně je odlišit. Nikdy mne nenapadlo, že co je pro mne 40let úplná samozřejmost bude pro mnohé jež se ohání znalostí Hi-Fi nepochopitelné novum.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 19:40:04 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Ale notak, nepřehánějte. Ty pokusy se dělaly "odjakživa". Jelikož jsme oba ročník 1955, tak bych řekl, že je známe asi stejně dlouho.

Podobně je to s omezením šířky pásma se zlomem ampl. char. v rozmezí 100kHz - 200kHz. Výsledky pokusů jsme na diskusním serveru http://www.lopuch.cz, klub high end, diskutovali od r. 2002, a prováděli i dříve, tudíž nejde o objev jedné osoby a jednoho webu.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 20:22:10 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: stř 26. kvě 2010 21:00:12 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Vidím že sousední vlákno žije. Měl bych zajímavý námět na test, ale musela by se k němu posloužit zřejmě jen má topologie, neboť jiné mají potíže s celkovou zpětnou vazbou a upřednostňují vazby lokální. Tedy udělat dva identické zesilovače, ale u jednoho použít celkovou zpětnou vazbu s omezením na 200kHz a u druhého použít lokální zpětné vazby a stejnou šířku pásma.

Ty zesilovače by byly zdánlivě hodně podobné, mnozí by se přiklonili k lokálním zpětným vazbám, neboť je hodnotí, jako stabilnější a u celkové zpětné vazby neumí vyřešit prostorové uspořádání zemí, ale dopad do Udif by byl tím co způsobuje Tranzistorový zvuk a buď by to posluchači slyšeli nebo neslyšeli, já to slyším aniž bych viděl jaký zesilovač hraje.
OPA_1.jpg
Diferenciální metoda je dobrá metoda, jen nesmíme její výstup poslouchat, neboť je v podstatné míře v pásmu, které jsme schopni vnímat pouze jako součást akustického spektra a bez tohoto spektra ji mozek nebere.

Diferenciální metoda je tedy dobrá, jen její užití je poněkud nanic, je třeba udělat spektrální analýzu rozdílu a stanovit hranice rušitelnosti, lépe řečeno slyšitelnosti, jako součásti akustického signálu a to je myslím nad naše síly a možnosti, zde by muselo nastoupit nestranně EEG a pod.
BV_8.jpg


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 8:07:09 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Dobré ráno, pane Federmanne,

rád bych rozšířil Vaši sbírku Lissajousových obrazcú nejnovějším úlovkem, měřeným dle Vaší metodiky, tj. výstup proti vstupu za RC filtrem, na 100kHz.

Zdraví
JH


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 8:10:11 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Pozn: osa X je ve 100mV/d, osa Y 500mV/d.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 8:26:06 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Totéž, výstup předzesilovače zatížen 75 ohm:


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 9:03:43 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Pozn: na stopě osciloskopu je při velkém zvětšení obrázku vidět několik zákmitů velmi malé amplitudy a vysoké frekvence. Na vině je 2. kanál osciloskopu, použitý ke zobrazení v ose Y. Zákmity jsou na něm i při buzení z generátoru, na 1. kanálu nejsou. Bohužel s tím nemohu nic dělat.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 9:56:08 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
No, takže naměřené obrazce se bohužel ukázaly být pouze fázovým posuvem mezi horizontálním (X) a vertikálním (Y) zesilovačem osciloskopu.

Tímto upozorňuji na možné úskalí metody, nelze měřit měřicím přístrojem, který je v konkrétním parametru horší, než měřený objekt.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 10:05:15 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Velmi pěkné, sám vidíte, že sebemenší "křivost" přenosové cesty je hned patrná. Výstupní napětí 4V? neznám účel použití.

Pokud zpracovávám +6dB, tedy 1,55V, pak mne zajímá při přebuditelnosti +20dB chování až do cca 22V. Pokud zesilovač přebudíte je pěkně vidět, jak si umí s přebuzením poradit a jak se vzpamatovává. Jen by to chtělo nastavit co nejtenčí stopu, tak aby byla ještě patrná, dá se na ní zjistit mnohem více.

Pokud se někdo domnívá, že přesnost osciloskopu 2÷5% je nepoužitelná, tak se velmi mýlí. Při 100kHz je vidět defekty převodní charakteristiky, které na sinusovém průběhu okem zjistíte mnohem později a v chování na 1kHz jsou nepostřehnutelné.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 10:50:52 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 12:10:08 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Mi více napoví o tvaru obdélníku šířka elipsy a o linearitě její průběh, samozřejmě musím znát "kalibrační křivku", tedy zkreslení zanesené měřícími přístroji, v tomto případě vlastnostmi osciloskopu.

Pokud vám to takto chodí na 100kHz, pak je akustický výsledek zaručen, nejde o to něco nepřenést, to může ubrat například filtr, ale jde spíše o to, nemít s vyššími frekvencemi problémy a nepřidat z tohoto titulu do signálu různé modulační složky a to udělá jen zesilovač.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: pát 28. kvě 2010 12:57:33 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
X-Y metoda je bohužel omezena na pomalá zařízení s nevalnou VF linearitou. Přikládám data z manuálu osciloskopu, ačkoliv Y zesilovač má BW 20MHz, tak v X-Y režimu je to jen DC-500kHz (-3dB), a chyba fáze je 3 stupně do 50kHz. Zesilovač s BW 3.6MHz se tím v režimu X-Y měřit nedá.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: sob 29. kvě 2010 12:20:07 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Bavíme se o akustickém pásmu, které většina lidí vnímá jako omezené do 20kHz, málokdo si dokáže představit potřebnou šířku pásma do 100kHz a výše, jen proto abychom věrně přenesli barvu tónů, ale to není všechno, ani na 100kHz nesmí být dle mne větší fázová chyba jak 5°, čímž se dostáváme do šířky pásma bez filtrů, někde přes 1MHz.

Pro posuzování zesilovačů jsem si zavedl měření převodní charakteristiky při 100kHz, jak je nyní pěkně vidět, osciloskop s šířkou pásma 20MHz již zanáší značnou chybu a bylo by potřebné použít osciloskop s šířkou pásma alespoň 100MHz.

Vlastní chybu osciloskopu si však dokážu jednoduše zobrazit a musím se s ní smířit, při špetce technického myšlení a představivosti můžu naměřenou převodní charakteristiku zesilovače porovnat s vlastní chybou osciloskopu a představit si skutečnou převodní charakteristiku zesilovače.
OPA_2.jpg
Najdou se však i takoví co jim technické myšlení a představivost nestačí a pokouší se najít jinou metodu. Nápad to na první pohled není špatný, ale v konečném důsledku se do jedné z cest zařadí další frekvenčně závislý prvek a výsledek měření se tím do značné míry degraduje.

Měřením převodní charakteristiky se v žádném případě nesnažím dostat co nejpěknější obraz elipsy, mou snahou je dostat co nejpřesnější obraz vlastností zesilovače, o kterých vypovídá právě tvar či křivost naměřeného eliptického průběhu, proto se měří bez jakýchkoliv vstupních a výstupních filtrů, metoda je schopna vypovídat o vlastnostech zesilovače až do řádu 100MHz. Zařadit do cesty frekvenčně závislý prvek je poněkud úsměvné nepochopení podstaty měření.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: sob 29. kvě 2010 15:36:56 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
6L6_1.jpg
Pokud se téma neustále točí kolem diferenciální metody, pak stačí porovnat rozdíly zisku v závislosti na frekvenci mezi různými zesilovači, pro názornost jsem udělal simulaci zesilovače s elektronkou 6L6 a světe div se, šířka pásma je "ubohých"15MHz, pokud proti němu použijete libovolný zesilovač z provenience BV, připojíte na jejich vstupy generátor a budete měřit rozdíl výstupního napětí, pak je výsledek více než jasný, hlavně v oblasti 20kHz ÷ 20MHz.
6L6_2.jpg
Ještě pohled na převodní charakteristiku při frekvenci 1MHz, Mr. Bunta nyní může doložit převodní charakteristiku jeho libovolného díla ať můžeme pomocí diferenciální metody udělat srovnání, když bude charakteristika, tak výsledný rozdíl udělám graficky.

Nyní je diferenciální metoda přesně v té podobě, ve které je dobře použitelná pro daný účel, odhalí spoustu rozdílů mezi zesilovači.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Nový příspěvekNapsal: úte 01. čer 2010 6:52:47 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Poslech nelze opomíjet, nepomůže si neustále lhát měřením zkreslení při 1kHz ani posloucháním výsledku diferenciální metody.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron


POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz