"Hi-Fi svět" federmann.cz

Fórum převážně vážně nejen o Hi-Fi, zesilovačích a počítačích.
Právě je stř 08. zář 2010 12:49:30

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: sob 20. bře 2010 12:50:54 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 703
Co slyšíme

Zde je prostor na vyjádření-se nejenom k článku, ale i k vlastním zkušenostem. Jsem zvědav kolik popíračů nad akustického pásma se zde vyjádří.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: sob 20. bře 2010 18:11:09 
Offline

Registrován: pon 01. úno 2010 13:19:46
Příspěvky: 6
Zmiňovaný článek Road to hell webu Audiodrom doporučuji všem, kteří ještě věří iluzi kvalitního poslechu hudby.
I přes nadstandardní délku doporučuji dočíst až do konce.

Článek zmiňuje iniciativu proti poškozování hudby.

Bohužel už nenavrhuje řešení pro posluchače, respektive posluchači zbývá možnost poslechu jen ověřených alb. Bez ohledu na jeho oblíbený hudební žánr.

Jak uvádí ve svém článku p. Federmann, i minimální změna zkreslení je slyšitelná. S ohledem na dnešní hudební produkci a článek Road to hell je ale honba za kvalitním reprodukční kanálem usmrcena na začátku.

Nedivil bych se, kdyby autorem článku byl přednášející na uvedené přednášce (níže v odkazu).
http://www.utko.feec.vutbr.cz/~schimmel/lectures/?p=45


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: ned 21. bře 2010 9:11:40 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 703
Jenom je velmi smutné, že se do takového destruktivního vývoje zapojily téměř všechny Česko-Slovenské weby, které se hrdě hlásí k poselství Hi-Fi, ale činí pravý opak. Rádoby přední "Mistři" v oboru se houfně tlačí do dynamiky nad střední či efektivní hodnotu blízké 0dB a dynamický rozsah by tam chtěli dostat rovněž. S frekvenčním rozsahem si rovněž vystačí v rozmezí 20Hz÷20kHz a cítí se sami se sebou spokojeněji než spokojeně.

Zásadní nepochopení pojmu Hi-Fi je, že se někdo stále vymlouvá na to co změřil a pod. Ne, Hi-Fi je o věrnosti zvuku, Hi-Fi je o tom co slyším a co vnímám, ne o tom co někdo změřil a rozhodl o tom co mám či nemám slyšet. Zde je zářný příklad takového nepochopení.
Příloha:
lacikaboss_1.jpg
lacikaboss_1.jpg [ 214.21 KiB | Zobrazeno 229 krát ]


"meranie "uchometricky" je pri takychto tvrdenia na smiech" Ale o tom to právě je.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: ned 21. bře 2010 18:47:29 
Offline

Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48
Příspěvky: 58
Federmann píše:
Jenom je velmi smutné, že se do takového destruktivního vývoje zapojily téměř všechny Česko-Slovenské weby, které se hrdě hlásí k poselství Hi-Fi, ale činí pravý opak. Rádoby přední "Mistři" v oboru se houfně tlačí do dynamiky nad střední či efektivní hodnotu blízké 0dB a dynamický rozsah by tam chtěli dostat rovněž. S frekvenčním rozsahem si rovněž vystačí v rozmezí 20Hz÷20kHz a cítí se sami se sebou spokojeněji než spokojeně.
[/attachment]

A ktori su to konkretne "Mistri", co stavaju svoje zariadenia na rozsah 20Hz-20kHz ?
Aby bezny priemerny konzument vedel, comu sa vyhnut.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: úte 23. bře 2010 7:32:01 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 703
Příloha:
EKKAR_1.jpg
EKKAR_1.jpg [ 73.75 KiB | Zobrazeno 199 krát ]

Nepřečíst si ani text, nepoznat přechodové zkreslení a současně se vyjadřovat jako Moderátor hanlivě? Je snad typickým obrazem dnešní doby, kdy moderátor ani netuší o čem je řeč, ale má tu moc být moderátorem a rozhodovat.

Příloha:
Zkresleni_4.jpg
Zkresleni_4.jpg [ 21.56 KiB | Zobrazeno 199 krát ]

Příloha:
Zkresleni_6.jpg
Zkresleni_6.jpg [ 21.44 KiB | Zobrazeno 199 krát ]


Pozorně si můžete prohlédnout detaily přechodového zkreslení, více je popsáno v článku. Pokud někdo přechodové zkreslení nepozná a netuší o příčinách jeho vzniku, měl by si pozorněji celý článek přečíst, případně se zde v diskusi dotázat, ne dávat veřejně najevo svou neznalost a vnucovat ji ostatním.

Vidím, že i na toto téma bych měl napsat text, neboť je tento jev mnohým naprosto neznámý. Tento článek řešil jen co je slyšet, ne příčiny vzniku přechodového zkreslení. Z textu je sice příčina patrna
"Naopak přechodové zkreslení je pouze věcí správného nastavení klidového proudu a není třeba je více rozebírat. Zde se však věnujeme tomu co je již slyšet."


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: úte 23. bře 2010 7:55:03 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 703
Bobby píše:
A ktori su to konkretne "Mistri", co stavaju svoje zariadenia na rozsah 20Hz-20kHz ?
Aby bezny priemerny konzument vedel, comu sa vyhnut.

Obrázek

Takových "Mistrů" se najde dost na AudioWebu, HiFiSlovanetu a Elwebu, ale vesměs jde o tytéž osoby. Něco málo jsem popsal v článcích Vnímáme infra a ultra zvuk?, Kouzelné Watty a Dynamika, VIP a AudioWeb a dalších. Dnes již nemá velký význam se k této problematice vracet. Své postoje museli někteří pod tíhou důkazů pozměnit, což mi na druhé straně nikdy nezapomenou.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: úte 23. bře 2010 12:02:29 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 703
Sám velký danhard se zaregistroval, aby podpořil EKKARa, ale oba poněkud nepochopili co je na zobrazeném průběhu patrné.
Příloha:
danhard_1.jpg
danhard_1.jpg [ 53 KiB | Zobrazeno 194 krát ]

Obrázek

Je dobře viditelný defekt, navíc zakroužkovaný červeně, jsou dobře čitelné rozsahy osciloskopu 10μs/Dílek a 100mV/Dílek. Díky těmto rozsahům se dá velmi dobře odhadnout, či vypočíst průběh, který je nutný přičíst k původní čisté sinusovce, abychom docílili naměřeného průběhu s defektem. Dá se to udělat velmi pěkně graficky, kde zobrazíme pouhý rozdíl obou průběhů. Vypočíst plochu defektu či jeho výkon, není tak velký problém, odvození celé harmonické analýzy, by však bylo komplikovanější.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: pát 26. bře 2010 23:24:45 
Offline

Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40
Příspěvky: 51
V článku "Road to Hell" ktorý citujete sa spomína dynamika záznamu. Záznam s dynamikou 20 dB je tam popisovaný ako veľmi dobrý. Vy ste však v minulosti niekoľkorát tvrdili, že dynamika záznamu na CD je viac ako 90 dB. Dokonca ste sa na tú tému hádal s ľuďmi, ktorých nazývate "Mistri". "Mistri" tvrdili jednohlasne to isté (presne to čo sa spomína v článku, teda dynamika záznamu je 20dB, v dnešnej dobe aj menej ako 5dB) a vy ste im oponoval a tvrdil stále že dynamika záznamu na CD je 90dB a viac. Kto má teda pravdu? Ako je to s dynamikou záznamu?
Rovnako o frekvenčnom rozsahu. ABčkové zosilňovače chodia bežne do 200 kHz (-3 dB). Ani jeden zosilňovač "Mistru" nie je orezaný na 20 kHz. Jediné obmedzenie je, že tam hore nedodajú plný výkon. Nakoniec načo aj keď bežné výškové reprá majú udávaný príkon rádove jednotky až desiatky Wattov. Vysoký výkon nad 20 kHz sa používa na plašenie zvery.
Ale som rád, že pokračujete na stavbe vášho zosilňovača. Som zvedavý na testy v reálnej prevádzke, na frekvenčný rozsah a aký výkon to dá do nadakustického pásma.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: pát 26. bře 2010 23:57:55 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 72
To asi opravdu není problém ....


Přílohy:
BB_sq.PNG
BB_sq.PNG [ 47.17 KiB | Zobrazeno 142 krát ]
BB_10k.JPG
BB_10k.JPG [ 54.81 KiB | Zobrazeno 142 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Co slyšíme
Nový příspěvekNapsal: sob 27. bře 2010 9:02:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 72
Tady je to "nadakustické pásmo".


Přílohy:
BB_30kHz_8R.PNG
BB_30kHz_8R.PNG [ 59.58 KiB | Zobrazeno 137 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz