Vliv zpoždění zesilovače...

Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Vliv zpoždění zesilovače...

Vlákno na diyAudio se zajímavě rozvíjí a někteří jako Kazzatel s tím mají jisté potíže. Ukazuje se, že fakta kolem Tranzistorového zvuku některé zajímají a na rozdíl od Česko-Slovenských Mistrů se chtějí i něco dozvědět.


První velký útok skončil týdenním BANem pro PMA a Kazzatele.

Obrázek

Druhý větší útok "Photoshop SIMULATIONS" byl zlikvidovaný SPICE daty. Jaký a kdy bude třetí?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Urážlivé příspěvky Kazzatele se průběžně mažou, tak jich tam moc není, ani tem poslední.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Měl bych stanovit přesnou závislost mezi zpožděním zesilovače, či fázovým natočením při 100kHz a Tranzistorovým zvukem. Bude to spíše otázka poslechových testů na dobrém zdroji signálu a dobrých reproduktorových soustavách.

Rozdíly v topologiích jsou katastrofální.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

John Curl mne navedl "Federmann, přečtěte si prosím Berrie Gilbertův článek"na vynikající text „Are Op Amps Really Linear?“, který napsal ADI Fellow; Manager, NW Labs, Beaverton, OR Barrie Gilbert.

Přes svou špatnou angličtinu se mi daří komunikovat a mnozí již chápou, o čem je řeč. PMA a Kazzatel nezapomínají dělat křoví a rozruch aby vlákno rozbíjeli, přičemž stále netuší o čem je řeč.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Vlákno pokročilo dál a dál, doložil jsem jednoduché převody mezi Vdif, fází, vstupním, výstupním napětím a zesílením.
HQQF-55-502D_0_1.jpg
Je pozoruhodné, že Česko-Slovenská elita stále netuší o co GO! Pak dělají jen nepořádek a odvádí od tématu. Mnoho let ani tisíce příspěvků nestačily, aby pochopili, že mohou být i jiná, lepší řešení, ale to jim hlavy neberou.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Dudek si dokonce některé části plete s omalovánkami od maminky.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Někteří jsou tak neskonale závislí na vyvracení všeho, co napíšu, nejsou schopni se oprostit od jakéhokoliv zapojení a bavit se pouze o grafech. Abych potlačil soustavné odbíhání od tématu a zároveň jim tuto záminku sebral, dávám grafy stařičkého QQF.
QQF-55-500_100kHz.jpg
Vše nasvědčuje tomu, že se převodní charakteristika na 100kHz stane pro mne směrodatnou pro posouzení zesilovačů. Dá se z ní číst jako ze sedliny po kávě.

Žádám Pavla Macuru o přidání jeho měřených i simulovaných výsledků při 100kHz. Rozhodně budou zajímavé. Pokud jeho zesilovač nezvládne 100kHz, spokojím se i z 20kHz, ale tvrdil, že má na 100kHz cca 11°, jestli se nepletu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Bobby »

Federmann píše:Dudek si dokonce některé části plete s omalovánkami od maminky.
Dudek s uvedenym odkazom nema absolutne nic spolocne.
Co takto ospravedlnenie PD ?
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od John Hidden »

Federmann píše: Žádám Pavla Macuru o přidání jeho měřených i simulovaných výsledků při 100kHz. Rozhodně budou zajímavé. Pokud jeho zesilovač nezvládne 100kHz, spokojím se i z 20kHz, ale tvrdil, že má na 100kHz cca 11°, jestli se nepletu.
Pokud jsem si na diyaudio všiml, tak měřené výsledky na 100kHz dodal.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od John Hidden »

Máte tam už dokonce i repliku od Scotta Wurcera, což je hlava analogových návrhářů v Analog Devices v posledních cca 30 letech. Dobře si ji přeložte, Mister Federmann.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

John Hidden píše:Máte tam už dokonce i repliku od Scotta Wurcera, což je hlava analogových návrhářů v Analog Devices v posledních cca 30 letech. Dobře si ji přeložte, Mister Federmann.

Zdravím vás po krátké odmlce a přeji pěkné svátky. PMA se jeví jako zdatný konstruktér, jen je na škodu věci, že mu občas utíkají matematické a fyzikální souvislosti. Pak by jeho návrhy mohly být ještě lepší.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Bobby píše:
Federmann píše:Dudek si dokonce některé části plete s omalovánkami od maminky.
Dudek s uvedenym odkazom nema absolutne nic spolocne.
Co takto ospravedlnenie PD ?

Vlastně jsem měl spíše napsat že Danhard text žere jak Komiksy. Nic z toho však nemění nic na skutečnosti, že Česko-Slovenští mistři nechápou naprosto triviální souvislosti mezi matematikou a elektrotechnikou...
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Několik výpočtů:
Udif=Ua-Ub
Au=Uc/Ua
Au*=Uc/Udif
α=arctg(A/B)

Vysvětlení pojmů:
• Au=napěťové zesílení zesilovače
• Au*=napěťové zesílení zesilovače bez zpětné vazby
• Ua= vstupní napětí
• Ub=Uc *β
• Uc=výstupní napětí
• β=přenos zpětnovazebního děliče
• α=zpoždění zesilovače

Výpočty:

Pro stejnosměrný signál vyjde konkrétní hodnota napětí Udif
Au*=Uc/Udif
Udif=Ua-Ub
Udif=Ua- Uc *β

Pro střídavý signál vyjde obdobná hodnota napětí Udif
Vysvětlení pojmů:
• Ua= U1*sinus (ωt+0)
• Uc=U2*sinus (ωt+ α)

Výpočty:
Udif= U1*sinus (ωt+0)- U2*sinus (ωt+ α)*β
Udif = U2*sinus (ωt+ α)/Au*
U2*sinus (ωt+ α)/Au*= U1*sinus (ωt+0)- U2*sinus (ωt+ α)*β

Odtud vidíme, že Udif je funkcí:
1. Vstupního napětí
2. Fázového posuvu α
3. Výstupního napětí U2
4. Přenosem zpětné vazby β

Při jistém zjednodušení můžeme napsat:
• Au=U2/U1
• β≈U1/U2
• U2*β≈U1

Dále můžeme pokračovat a napsat
Udif≈U1*sin α

Odtud je patrné že:
1. Pokud zesílení otevřené smyčky s frekvencí neklesá, bude fázový posun α konstantní a blízký 0°.
2. V okamžiku, kdy začne zesílení otevřené smyčky s frekvencí klesat, začne úhel α narůstat.
3. Sinus úhlu α je funkci převrácené hodnoty rezervy zisku Au*-Au.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od John Hidden »

Federmann píše: Odtud je patrné že:
1. Pokud zesílení otevřené smyčky s frekvencí neklesá, bude fázový posun α konstantní a blízký 0°.
2. V okamžiku, kdy začne zesílení otevřené smyčky s frekvencí klesat, začne úhel α narůstat.
Toto je všem Vámi adresovaným konstruktérům známé již několik desítek let. Zásadní problém Vaší metody je to, že nebere v potaz různě širokou oblast linearity vstupního diferenčního napětí LTP stupně, která je závislá na typu použitých tranzistorů (JFET, BJT), a též na degeneračních odporech při použití BJT tranzistorů (jinými slovy na Gm). Dále závisí na tvaru převodní charakteristiky, jinými slovy na matematickém vyjádření (Vaše silná stránky), tj. tanh pro BJT LTP, a kvadrát pro JFET. Vdiff bez specifikace typu vstupního obvodu je nic neříkajicí veličina i hodnota.

Pokud tento příspěvek smažete, dáte najevo, že nesnášíte jiné, než své vlastní názory - potom ale uniká smysl diskusního fóra.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

John Hidden píše:
Federmann píše:

Pokud tento příspěvek smažete, dáte najevo, že nesnášíte jiné, než své vlastní názory - potom ale uniká smysl diskusního fóra.

Váš příspěvek je vynikající a je velmi konstruktivní.

Mnohokráte jsem uvedl, že krom Udif, musím znát i zapojení vstupních obvodů, abych odhadl, jak velké Udif může být pro pokles cca 10% zisku, či jinou hodnotu poklesu.

Je pravdou, že pro plošší průběh derivace Udif, můžeme pracovat s menší rezervou zisku a v konečném důsledku menší šířkou pásma.

Menší rezerva zisku však vede k menšímu potlačení vlastní nelinearity zesilovače a klade větší nároky na výběr lineárnějších prvků.

Je to velmi zajímavá problematika a hlavně nejde nikdy definitivně rozhodnout, které řešení či která topologie je lepší. Vždy se musí něco na úkor něčeho zvýhodnit a naopak. Pak záleží na autorovi topologie, který parametr na úkor kterého preferuje.

Tento web je určen převážně studentům a chodí jich sem vcelku dost. Nejsou sice registrováni, nevedou zde diskuse, ale zajímají se. Výsledkem by mělo být jisté poznání a ukázání mnoha cest. Na druhé straně se ve školství stala tato problematika naprosto okrajovou a bezvýznamnou co není moc dobře.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Je na škodu věci, že se někteří, když jim dojdou argumenty, se zapojují do velmi špinavé hry jak zastavit vlákno. Využívají toho, že jejich vulgární a hanlivé příspěvky již byly vymazány a nejsou ostatním přístupné, pak se snaží toto vlákno označit jako nepravdivé, a vlákno na diyAudio zastavit. Zapomínají však, že jejich nevhodné příspěvky, jsou sice vymazány, ale stále jsou archivovány v mých emailech.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zpoždění zesilovače...

Nový příspěvek od Federmann »

Výměna informací pokračuje. Jistě zajímavá dohoda.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Odpovědět