dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Fórum převážně vážně nejen o zesilovačích a počítačích. Fórum o tomto fóru, různé připomínky, návrhy apod.
Pravidla fóra
Patero:

1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.



BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
BAB
Nezúčastněný
Příspěvky: 2
Registrován: ned 05. pro 2010 0:34:19

dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od BAB »

Dobrý den,
robili ste merania aj dlhodobého výkonu vašich zosilovačov? krátkodobí uvádzaný máte ale dlhodobý nikde nevidím... ešte ma zaujíma meranie skreslenia a aký doporučujete výkon transformátorov a filtráciu? aký mát kludový prúd? a v akej triede vaše zosilovače pracujú?

dakujem
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od Federmann »

1. Dlouhodobý výkon byl v minulosti mnohokráte deklarován. Obdobné zesilovače jsem stavil nejenom pro hudební skupiny, ale sloužily jako programově řízené napájecí zdroje při měření výkonových OZ ve výrobě polovodičů. Takový výkonový stupeň musel vydržet několik let nepřetržitého provozu, včetně různých zkratů, ať již proti zemi či jinému výkonovému zdroji.

2. Zesilovače jsou schopny při dostatečně dimenzovaném zdroji a chlazení odevzdávat trvalý sinusový výkon, který je odvozen od napájecího napětí. Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W. Výběr tranzistorů a proudového omezení se děje na základě požadovaného maximálního výkonu a impedance zátěže.

3. Zesilovače jsou však předurčeny především pro kategorii Hi-Fi, kde je podíl středního a maximálního výkonu minimálně 1:10, proto doporučuji použití napájecího zdroje, výkonového transformátoru s ohledem na tento fakt. Pak postačí dimenzování transformátoru na cca 30÷50% výkonu maximálního, tedy na 300÷500% výkonu středního. Více naleznete k této problematice v článku Hi-Fi zesilovače a výkony

4. Po zkušenostech s mnoha "neumětely", kteří nedokázali vhodně umístit zdroj a zemnění, ale i s mnoha konkurenčními řešeními, které nemají tuto oblast dostatečně ošetřenou či ji vůbec řešit neumí, jsem přistoupil k řešení, kde je filtrace napájení součástí každého modulu. Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev. Pro 1000W a dva moduly v můstku je to 22mF na každou větev, pro dvoukanálové řešení jsou filtrační kondenzátory spojeny, tedy až 2x44mF. V případě potřeby je možno filtrační kapacity mimo moduly koncového stupně dále navýšit.

Tímto řešením odpadne úplně řešení zdrojové části, ale hlavně dojde k výraznému ztvrzení napájecího napětí což se projeví při nízkých kmitočtech a zároveň odpadne vedení od zdroje k výkonovým tranzistorům, které je zdrojem vyzařování Vf. energie, která může být přijímaná vstupními obvody a zapříčiňovat značnou Vf. nestabilitu, která se nedá ani vhodným zemněním odstranit, pak konstruktéři používají lokální kapacitní zpětné vazby, což výrazně zhoršuje parametry zesilovače. Pak můžeme po celém Netu číst, že jim to kmitá a hoří, nadávají na každého kolem, ale vlastní chybu nikdy nevidí, načež aby si ji tak ještě přiznali. Výsledkem je často navrhovaná série úprav a pomluvy původního autora atd atd... Viz Úpravy AUJ 637 na normální konec či Úpravy koncového zesilovače s tranzistory IGBT z AR 11/98 Nebo také Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout od opamp

5. Zkreslení je víceméně dáno dostatečnou rezervou zisku, která je o mnoho řádů lepší, jak u všech konkurenčních řešení. Rezervu zisku je však nutno posuzovat ne na 1kHz, ale na frekvencích někde 100kHz. Mnoho jsem toho napsal v části Topologie Federmann Zde je možno nalézt i mnoho detailů kolem nastavení pracovního bodu a jeho stabilizaci. Stále však zůstává několik konstrukčních detailů, které jsem plně nezveřejnil a nepopsal, detailů, které na své zveřejnění teprve čekají.
cece
Začátečník
Příspěvky: 33
Registrován: stř 28. dub 2010 18:12:37

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od cece »

Federmann píše: Výsledkem je často navrhovaná série úprav a pomluvy původního autora atd atd... Viz Úpravy AUJ 637 na normální konec...


hehehe :) ked si spomeniem, ako casto vykrikujete, ze ostatni ludia necitaju vase clanky poriadne... :mrgreen:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od Federmann »

To: cece

Vidím, že vás zaujal můj text k AUJ 637.
AUJ 637_schema.jpg
Zesilovač Tesla AUJ 637 je na svou dobu velmi kvalitní zesilovač s výkonem 100W pro 100V rozvod. Výstup přes oddělovací transformátor skýtá mnoho výhod, jedna z nich je galvanické oddělení s odolností proti zkratu na rozvodnou síť. Právě tato vlastnost je důležitá pro vesnické rozhlasy, kde je vedení často vedeno na sloupech rozvodné sítě, obdobně je tomu při závodních a jiných rozhlasech.

Pokud se někdo snaží o opravu či přestavbu takového zesilovače na zcela jiný, pak vůbec nepochopil zapojení a napáchá víc škody jak užitku, původní zesilovač jen zmrší a nový bude nepoužitelný. Pokud by si někdo takovou přestavbu udělal sám pro sebe, pak budiž, ale takovou zhovadilost může vymyslet a veřejně propagovat jako "Úpravy na normální konec" jen opravdový "Mistr".
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W ....
Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev.
Mám tomu rozumět tak, že takový zesilovač s kondenzátory 2,2mF/63V v napájení dává do zátěže 4R sinusový výkon 500W ?
BAB
Nezúčastněný
Příspěvky: 2
Registrován: ned 05. pro 2010 0:34:19

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od BAB »

5x 2,2uF
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od Federmann »

Federmann píše: Zesilovače jsou schopny při dostatečně dimenzovaném zdroji a chlazení odevzdávat trvalý sinusový výkon, který je odvozen od napájecího napětí. Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí........

Pro 1000W a dva moduly v můstku
je to 22mF na každou větev, pro dvoukanálové řešení jsou filtrační kondenzátory spojeny, tedy až 2x44mF. V případě potřeby je možno filtrační kapacity mimo moduly koncového stupně dále navýšit.....
danhard píše:
Federmann píše:Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W ....
Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev.
Mám tomu rozumět tak, že takový zesilovač s kondenzátory 2,2mF/63V v napájení dává do zátěže 4R sinusový výkon 500W ?
Jen v případě zapojení do můstku, kde výstupní efektivní napětí pro 1000W je 65V/4Ω tedy napájecí napětí k ±50V.

Výstupní efektivní napětí pro 500W a jeden modul je 45V/4Ω, tedy napájecí napětí k ±70V. Zde je nutno použít kondenzátory 1mF/100V, atd.

Vše je součástí rozpisek pro jednotlivé konstrukce, které se liší jak výkonem, tak impedancí, od čehož jsou odvozeny hodnoty součástek včetně přesného výběru některých prvků.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov

Nový příspěvek od Federmann »

Obrázek

Kód: Vybrat vše

http://www.federmann.cz/images/stories/Nf/HQQF/Sestavy/Celek/HQQF_a.JPG
esonicig
Začátečník
Příspěvky: 3
Registrován: úte 04. zář 2012 10:49:23
Bydliště: Netherlands Antilles
Kontaktovat uživatele:

Bravo, what words..., an excellent idea

Nový příspěvek od esonicig »

Bravo, excellent idea
Odpovědět