Dobrý den,
robili ste merania aj dlhodobého výkonu vašich zosilovačov? krátkodobí uvádzaný máte ale dlhodobý nikde nevidím... ešte ma zaujíma meranie skreslenia a aký doporučujete výkon transformátorov a filtráciu? aký mát kludový prúd? a v akej triede vaše zosilovače pracujú?
dakujem
dlhodobý výkon vašich zosilovačov
Pravidla fóra
Patero:
1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.
BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
Patero:
1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.
BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
-
Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov
1. Dlouhodobý výkon byl v minulosti mnohokráte deklarován. Obdobné zesilovače jsem stavil nejenom pro hudební skupiny, ale sloužily jako programově řízené napájecí zdroje při měření výkonových OZ ve výrobě polovodičů. Takový výkonový stupeň musel vydržet několik let nepřetržitého provozu, včetně různých zkratů, ať již proti zemi či jinému výkonovému zdroji.
2. Zesilovače jsou schopny při dostatečně dimenzovaném zdroji a chlazení odevzdávat trvalý sinusový výkon, který je odvozen od napájecího napětí. Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W. Výběr tranzistorů a proudového omezení se děje na základě požadovaného maximálního výkonu a impedance zátěže.
3. Zesilovače jsou však předurčeny především pro kategorii Hi-Fi, kde je podíl středního a maximálního výkonu minimálně 1:10, proto doporučuji použití napájecího zdroje, výkonového transformátoru s ohledem na tento fakt. Pak postačí dimenzování transformátoru na cca 30÷50% výkonu maximálního, tedy na 300÷500% výkonu středního. Více naleznete k této problematice v článku Hi-Fi zesilovače a výkony
4. Po zkušenostech s mnoha "neumětely", kteří nedokázali vhodně umístit zdroj a zemnění, ale i s mnoha konkurenčními řešeními, které nemají tuto oblast dostatečně ošetřenou či ji vůbec řešit neumí, jsem přistoupil k řešení, kde je filtrace napájení součástí každého modulu. Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev. Pro 1000W a dva moduly v můstku je to 22mF na každou větev, pro dvoukanálové řešení jsou filtrační kondenzátory spojeny, tedy až 2x44mF. V případě potřeby je možno filtrační kapacity mimo moduly koncového stupně dále navýšit.
Tímto řešením odpadne úplně řešení zdrojové části, ale hlavně dojde k výraznému ztvrzení napájecího napětí což se projeví při nízkých kmitočtech a zároveň odpadne vedení od zdroje k výkonovým tranzistorům, které je zdrojem vyzařování Vf. energie, která může být přijímaná vstupními obvody a zapříčiňovat značnou Vf. nestabilitu, která se nedá ani vhodným zemněním odstranit, pak konstruktéři používají lokální kapacitní zpětné vazby, což výrazně zhoršuje parametry zesilovače. Pak můžeme po celém Netu číst, že jim to kmitá a hoří, nadávají na každého kolem, ale vlastní chybu nikdy nevidí, načež aby si ji tak ještě přiznali. Výsledkem je často navrhovaná série úprav a pomluvy původního autora atd atd... Viz Úpravy AUJ 637 na normální konec či Úpravy koncového zesilovače s tranzistory IGBT z AR 11/98 Nebo také Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout od opamp
5. Zkreslení je víceméně dáno dostatečnou rezervou zisku, která je o mnoho řádů lepší, jak u všech konkurenčních řešení. Rezervu zisku je však nutno posuzovat ne na 1kHz, ale na frekvencích někde 100kHz. Mnoho jsem toho napsal v části Topologie Federmann Zde je možno nalézt i mnoho detailů kolem nastavení pracovního bodu a jeho stabilizaci. Stále však zůstává několik konstrukčních detailů, které jsem plně nezveřejnil a nepopsal, detailů, které na své zveřejnění teprve čekají.
2. Zesilovače jsou schopny při dostatečně dimenzovaném zdroji a chlazení odevzdávat trvalý sinusový výkon, který je odvozen od napájecího napětí. Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W. Výběr tranzistorů a proudového omezení se děje na základě požadovaného maximálního výkonu a impedance zátěže.
3. Zesilovače jsou však předurčeny především pro kategorii Hi-Fi, kde je podíl středního a maximálního výkonu minimálně 1:10, proto doporučuji použití napájecího zdroje, výkonového transformátoru s ohledem na tento fakt. Pak postačí dimenzování transformátoru na cca 30÷50% výkonu maximálního, tedy na 300÷500% výkonu středního. Více naleznete k této problematice v článku Hi-Fi zesilovače a výkony
4. Po zkušenostech s mnoha "neumětely", kteří nedokázali vhodně umístit zdroj a zemnění, ale i s mnoha konkurenčními řešeními, které nemají tuto oblast dostatečně ošetřenou či ji vůbec řešit neumí, jsem přistoupil k řešení, kde je filtrace napájení součástí každého modulu. Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev. Pro 1000W a dva moduly v můstku je to 22mF na každou větev, pro dvoukanálové řešení jsou filtrační kondenzátory spojeny, tedy až 2x44mF. V případě potřeby je možno filtrační kapacity mimo moduly koncového stupně dále navýšit.
Tímto řešením odpadne úplně řešení zdrojové části, ale hlavně dojde k výraznému ztvrzení napájecího napětí což se projeví při nízkých kmitočtech a zároveň odpadne vedení od zdroje k výkonovým tranzistorům, které je zdrojem vyzařování Vf. energie, která může být přijímaná vstupními obvody a zapříčiňovat značnou Vf. nestabilitu, která se nedá ani vhodným zemněním odstranit, pak konstruktéři používají lokální kapacitní zpětné vazby, což výrazně zhoršuje parametry zesilovače. Pak můžeme po celém Netu číst, že jim to kmitá a hoří, nadávají na každého kolem, ale vlastní chybu nikdy nevidí, načež aby si ji tak ještě přiznali. Výsledkem je často navrhovaná série úprav a pomluvy původního autora atd atd... Viz Úpravy AUJ 637 na normální konec či Úpravy koncového zesilovače s tranzistory IGBT z AR 11/98 Nebo také Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout od opamp
5. Zkreslení je víceméně dáno dostatečnou rezervou zisku, která je o mnoho řádů lepší, jak u všech konkurenčních řešení. Rezervu zisku je však nutno posuzovat ne na 1kHz, ale na frekvencích někde 100kHz. Mnoho jsem toho napsal v části Topologie Federmann Zde je možno nalézt i mnoho detailů kolem nastavení pracovního bodu a jeho stabilizaci. Stále však zůstává několik konstrukčních detailů, které jsem plně nezveřejnil a nepopsal, detailů, které na své zveřejnění teprve čekají.
Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov
Federmann píše: Výsledkem je často navrhovaná série úprav a pomluvy původního autora atd atd... Viz Úpravy AUJ 637 na normální konec...
hehehe
ked si spomeniem, ako casto vykrikujete, ze ostatni ludia necitaju vase clanky poriadne... 
-
Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov
To: cece
Vidím, že vás zaujal můj text k AUJ 637. Zesilovač Tesla AUJ 637 je na svou dobu velmi kvalitní zesilovač s výkonem 100W pro 100V rozvod. Výstup přes oddělovací transformátor skýtá mnoho výhod, jedna z nich je galvanické oddělení s odolností proti zkratu na rozvodnou síť. Právě tato vlastnost je důležitá pro vesnické rozhlasy, kde je vedení často vedeno na sloupech rozvodné sítě, obdobně je tomu při závodních a jiných rozhlasech.
Pokud se někdo snaží o opravu či přestavbu takového zesilovače na zcela jiný, pak vůbec nepochopil zapojení a napáchá víc škody jak užitku, původní zesilovač jen zmrší a nový bude nepoužitelný. Pokud by si někdo takovou přestavbu udělal sám pro sebe, pak budiž, ale takovou zhovadilost může vymyslet a veřejně propagovat jako "Úpravy na normální konec" jen opravdový "Mistr".
Vidím, že vás zaujal můj text k AUJ 637. Zesilovač Tesla AUJ 637 je na svou dobu velmi kvalitní zesilovač s výkonem 100W pro 100V rozvod. Výstup přes oddělovací transformátor skýtá mnoho výhod, jedna z nich je galvanické oddělení s odolností proti zkratu na rozvodnou síť. Právě tato vlastnost je důležitá pro vesnické rozhlasy, kde je vedení často vedeno na sloupech rozvodné sítě, obdobně je tomu při závodních a jiných rozhlasech.
Pokud se někdo snaží o opravu či přestavbu takového zesilovače na zcela jiný, pak vůbec nepochopil zapojení a napáchá víc škody jak užitku, původní zesilovač jen zmrší a nový bude nepoužitelný. Pokud by si někdo takovou přestavbu udělal sám pro sebe, pak budiž, ale takovou zhovadilost může vymyslet a veřejně propagovat jako "Úpravy na normální konec" jen opravdový "Mistr".
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov
Mám tomu rozumět tak, že takový zesilovač s kondenzátory 2,2mF/63V v napájení dává do zátěže 4R sinusový výkon 500W ?Federmann píše:Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W ....
Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev.
-
Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: dlhodobý výkon vašich zosilovačov
Federmann píše: Zesilovače jsou schopny při dostatečně dimenzovaném zdroji a chlazení odevzdávat trvalý sinusový výkon, který je odvozen od napájecího napětí. Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí........
Pro 1000W a dva moduly v můstku je to 22mF na každou větev, pro dvoukanálové řešení jsou filtrační kondenzátory spojeny, tedy až 2x44mF. V případě potřeby je možno filtrační kapacity mimo moduly koncového stupně dále navýšit.....
Jen v případě zapojení do můstku, kde výstupní efektivní napětí pro 1000W je 65V/4Ω tedy napájecí napětí k ±50V.danhard píše:Mám tomu rozumět tak, že takový zesilovač s kondenzátory 2,2mF/63V v napájení dává do zátěže 4R sinusový výkon 500W ?Federmann píše:Rozkmit výstupního napětí je o cca 3V menší než napětí napájecí. Při použití 5párů IRFP to znamená trvalých 500W ....
Každý výkonový tranzistor má svůj filtrační kondenzátor přímo na svém kolektoru, pro 4Ω a 5párů IRFP to znamená 5x2,2mF na každou větev.
Výstupní efektivní napětí pro 500W a jeden modul je 45V/4Ω, tedy napájecí napětí k ±70V. Zde je nutno použít kondenzátory 1mF/100V, atd.
Vše je součástí rozpisek pro jednotlivé konstrukce, které se liší jak výkonem, tak impedancí, od čehož jsou odvozeny hodnoty součástek včetně přesného výběru některých prvků.
-
esonicig
- Začátečník
- Příspěvky: 3
- Registrován: úte 04. zář 2012 10:49:23
- Bydliště: Netherlands Antilles
- Kontaktovat uživatele:
Bravo, what words..., an excellent idea
Bravo, excellent idea