Hi-Fi vs. High-end, signálové vedení

[Federmann]

Hi-Fi vs. High-end, signálové vedení

[Federmann]

Reakce na text nenechala na sebe dlouho čekat. Jak je vidět stále se jedná o téma o kterém mnozí moc netuší, pak je jakýkoliv komentář zcela zbytečný.

[Federmann]

Elweb ve svých starých kolejích. To nemá chybu.

[Federmann]

Vaňek http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/ měřil Renownův zesilovač, kde naměřil nemalý podíl rušení pocházejícího ze síťového napětí. Většinou jde o něco špatně, zem, smyčka či stínění. Nechci zde snůšku osobních útoků, ale konkrétní fakta a poznatky, týkající se vhodného propojování komponentů, ale také jejich prostorového umístění a vzájemného neovlivňování se.

[vanado]

Vaňek http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/ měřil Renownův zesilovač, kde naměřil nemalý podíl rušení pocházejícího ze síťového napětí. Většinou jde o něco špatně, zem, smyčka či stínění. Nechci zde snůšku osobních útoků, ale konkrétní fakta a poznatky, týkající se vhodného propojování komponentů, ale také jejich prostorového umístění a vzájemného neovlivňování se.

Bolo realizovane aj nasledne meranie

O týden později

Protože bylo předešlé měření zpochybněno, s tím že je ovlivněno brumem ze zemní smyčky, zopakoval jsem měření 50 W do 8mi za následujících podmínek:

Osciloskop není zapojen, měří se jen multimetrem
Zdrojem signálu je generátor napájený z baterek
PC a monitor jsou v UPS, ve finále jsem odpojil její přívod. Jediné co je zapojeno do sítě je zesilovač

[Federmann]

Podívejte se v jakém vlákně jste a zeptejte se Vaňka, jak má zapojeny země, jak jsou či nejsou stíněny, kde všade se může ta 50 naindukovat a taky odkud, zda se pokoušel změnit polohu zesilovače či transformátorů a jaký vliv byl na měření.

Kolik udělal Vaněk pokusů, aby našel opravdový zdroj rušení a jak zjistil, že jde rušení opravdu z modulů, které jsem sestavoval, že rušení nepřichází již na jejich vstup či se nepřičítá až za jejich výstupem. Zatím se jedná jen o měření zaneřáděné rušením, bez znalosti jeho původu.

[vanado]

Podívejte se v jakém vlákně jste a zeptejte se Vaňka, jak má zapojeny země, jak jsou či nejsou stíněny, kde všade se může ta 50 naindukovat a taky odkud, zda se pokoušel změnit polohu zesilovače či transformátorů a jaký vliv byl na měření.

Kolik udělal Vaněk pokusů, aby našel opravdový zdroj rušení a jak zjistil, že jde rušení opravdu z modulů, které jsem sestavoval, že rušení nepřichází již na jejich vstup či se nepřičítá až za jejich výstupem. Zatím se jedná jen o měření zaneřáděné rušením, bez znalosti jeho původu.

Som vo vlakne kde ste poukazali na merania, tak som poukazal na ne tiez. Pokial bolo zostavene podla vasho navodu, tak by tam nemal byt problem, jedine ak by bola nejaka chyba v navode.

Sorry, ale myslim si, ze Vanek nie je povinny odstranovat rusenia zariadenia ktore nie je jeho. A ak je ten koncak taky citlivy na polohu, tak je asi konstrukcna chyba v napajacej, filtorvacej casti a nie v merani.

[Federmann]

Já jsem nenapsal tak ani tak, já to prostě nevím a pokud to někdo prokazatelně nezjistí, pak nemůže napsat, ani Vaněk, že je to bylo či je chybou modulů.

Toto vlákno je o správném vedení, tu chybu může udělat každý, včetně Vaňka, a nejsem si jist, že by měl zapojené země dobře. Ta změna polohy zesilovače byla myšlena vůči zbytku měřící sestavy. Zkusil vliv když se vypne zesilovač či změní zátěž, nebo jen ubere na výkonu až k nule? To všechno se musí na rušení nějakým způsobem projevit a od toho se dá usuzovat na jeho příčinu.

[Bobby]

Já jsem nenapsal tak ani tak, já to prostě nevím a pokud to někdo prokazatelně nezjistí, pak nemůže napsat, ani Vaněk, že je to bylo či je chybou modulů.

Toto vlákno je o správném vedení, tu chybu může udělat každý, včetně Vaňka, a nejsem si jist, že by měl zapojené země dobře. Ta změna polohy zesilovače byla myšlena vůči zbytku měřící sestavy. Zkusil vliv když se vypne zesilovač či změní zátěž, nebo jen ubere na výkonu až k nule? To všechno se musí na rušení nějakým způsobem projevit a od toho se dá usuzovat na jeho příčinu.

A to je ten problem. Pokial by ste dodali do testu hotovy a kompletny stroj, bolo by vsetko jasne.
Takto sa potvrdilo, co niektori predpovedali, ze pripadne problemy bude mozne hadzat na inych (netvrdim, na ktorej strane problem je).

[Federmann]

Já jsem dodal moduly sestavené, na problém s ferity jsem PMA upozornil již při měření, hned když jsme společně viděli ten tvar, kde to připomínalo přechodové zkreslení, ale to to rozhodně nebylo. Byla má chyba, že jsem je na místě samém ferit neodstranil, ale odešlo Cello a všichni se věnovali jen jemu.

Byla to spíše souhra náhod, ale pokud se podíváte na Perysovo měření, tak uvádí, že chyba zanesené děličem je +20dB a to je alarmující, Vaněk nic takového neměřil, neudělal žádnou kontrolu pro vlastní korekci a odlišení možné příčiny chybného měření. Zde byl jediný cíl, pod tíhou značné podpory Dudka, Bunty a dalších dokázat co největší přechodové zkreslení o kterém byli všichni přesvědčeni, vůbec nepomohlo vysvětlování vlivu rezervy zisku apod.

"Mistry" ovládané fóra mají jedinou vizi, přece není možné aby měl Federmann pravdu a ostatní se mýlili, ale stačí se podívat, jak ostatní zapojují například země a stínění a vidíte, že mému zapojení se všichni smějí, ale podívejte se na zapojení například EKG a zjistíte, že není jiná cesta než jej zapojit právě podle mne.

[strakat]

EKG? To je nejaká nová reinkarnácia HQQQQF?

[danhard]

Zde byl jediný cíl, pod tíhou značné podpory Dudka, Bunty a dalších ...

Co do toho pletete Federmanne Dudka a Buntu ? pan Vaněk udělal nezávislé měření toho jak se dodaný zesilovač choval. Vaše sprostost je Federmanne do nebe volající !!!

[vanado]

J... stačí se podívat, jak ostatní zapojují například země a stínění a vidíte, že mému zapojení se všichni smějí, ale podívejte se na zapojení například EKG a zjistíte, že není jiná cesta než jej zapojit právě podle mne.

Mali by ste si preverit, ci bol predmetny kus zostaveny presne podla navodu ktory ste k modulom dodal!

[danhard]

Já jsem dodal moduly sestavené, na problém s ferity jsem PMA upozornil již při měření, hned když jsme společně viděli ten tvar, kde to připomínalo přechodové zkreslení, ale to to rozhodně nebylo. Byla má chyba, že jsem je na místě samém ferit neodstranil, ale odešlo Cello a všichni se věnovali jen jemu.

Čili, PMA jste to říkal až po poslechových testech, pak jste chtěl udělat zásah do zesilovače, aby bylo měření lepší, tím by ale zajisté byl podvodně zmanipulován poslechový test.
Lidé kteří dělají podvodné jednání se jmenují Federmanne jak ? ano správně, jsou to podvodníci !

[Federmann]

Daněčku, Daněčku, jak ubohé... a přitom české.

[danhard]

Vaše sprostost a chuť věci podvodně manipulovat Federmanne ?

[Federmann]

Po mnohém varování, zřejmě začnu konečně striktně příspěvky v osobní rovině mazat, stejně jak to dělají na DiyAudio.

Federmann

[Federmann]

Nic by tam nebylo zmanipulováno, bylo by to za přítomnosti a vědomím Renowna, PMA a dalších, jen by jste zase neměl nosné téma.

Zajímejte se spíše o ta Perysova měření.

[danhard]

Po mnohém varování, zřejmě začnu konečně striktně příspěvky v osobní rovině mazat, stejně jak to dělají na DiyAudio.

Federmann

Pokud jsem si všiml, tak už jste jeden můj příspěvek v jiném vlákně smazal.
Samozřejmě bez varování a bez žádného zdůvodnění.

Tady si to můžete smazat taky, každý se může velmi jednoduše přesvědčit, že stínění zemního spoje je blbost.
Stačí vzít kus koaxiálu, na jednom konci spojit stínění se středním vodičem, tam připojit zem sondy osciloskopu, a co myslíte, že změříte na druhém konci na stínění a na vnitřním vodiči ?
Podle vaší pseudoteorie by nemelo být na vnitřním vodiči nic a na stínění naindukované rušení !
Blbost !

[vanado]

Nic by tam nebylo zmanipulováno, bylo by to za přítomnosti a vědomím Renowna, PMA a dalších, jen by jste zase neměl nosné téma.

Zajímejte se spíše o ta Perysova měření.

Perysa? Po posluchovke poukazete na problem s perlou..., ze to bude zle merat! Myslim si, ze ak sa nieco pocuva s urcitou specifikaciou, tak by sa to malo s tou istou specifikaciou aj merat. V opacnom pripade sa tomu hovori pokus o manipulaciu vysledkov (mali ste tu perlu vyhodit pred posluchom). Takze mozno by tie vysky neboli az take "IN" ....
Tuto chybu ste urobili vy sam a tema je tiez vasa a nie danhardova.

[Federmann]

Nic by tam nebylo zmanipulováno, bylo by to za přítomnosti a vědomím Renowna, PMA a dalších, jen by jste zase neměl nosné téma.

Zajímejte se spíše o ta Perysova měření.

Perysa? Po posluchovke poukazete na problem s perlou..., ze to bude zle merat! Myslim si, ze ak sa nieco pocuva s urcitou specifikaciou, tak by sa to malo s tou istou specifikaciou aj merat. V opacnom pripade sa tomu hovori pokus o manipulaciu vysledkov (mali ste tu perlu vyhodit pred posluchom). Takze mozno by tie vysky neboli az take "IN" ....
Tuto chybu ste urobili vy sam a tema je tiez vasa a nie danhardova.

Proč se tedy měřilo jinak? při jiných úrovních? To již není "pokus o manipulaciu vysledkov? To již manipulace výsledků je!"

Pokud se budeme bavit o zesilovači 200W s přihlédnutím, že na 100kHz již bude zastoupení těchto signálů -60dB, pak se bavíme o výkonu 200μW, kde feritová perla nezanesla žádné zkreslení, při úrovni řádově desítky W tomu bylo však diametrálně jinak, viz výsledky měření. Ale to je na těchto stránkách mnohokráte zopakováno. viz: viewtopic.php?f=12&t=351&start=134

200W/4Ω odpovídá amplitudě cca 40V, kde se až zesilovač s napájením ±45V může dostat. Úroveň při 100kHz -60dB odpovídá výstupní amplitudě 40mV a při této amplitudě rozhodně měřeno nebylo! Stejně tak měření na frekvencích dalších, kde nebylo ctěno rozložení úrovní v akustickém signále. Pokud se stále budeme dovolávat konkrétního sestavení a srovnání, které proběhlo v Rožnově, pak se držme všech jeho parametrů a vycházejme jen z poslechu a úrovní, které tam nastaly. Posluchači totiž nemohli slyšet něco co v akustickém signále na místě samém nebylo a ani být nemohlo, nesnažme se jejich slyšení vysvětlovat jakkoliv jinak, než jak to oni sami slyšeli.

[vanado]

Proč se tedy měřilo jinak? při jiných úrovních? To již není "pokus o manipulaciu vysledkov? To již manipulace výsledků je!"

Ako inak, na akych urovniach? Ak sa bojite standartnych merani, tak sa do toho nepustajte. PMA vam postol rozne merania svojej PA4, takze co teraz kluckujete hadzete vinu na vsetkych? Dajte to regulerne este raz zmerat ak to sam nedokazete, zorganizujte akciu a bude po strese....

[lato]

Federmane pošli mi to, já ti to změřím. Ty tvé řeči nikam nevedou.

[Federmann]

Akustický signál je sice od řádu jednotek Hz až přes 100kHz, ale výkonově není rovnoměrně rozložen, píši to zas a stále, podívejte se po mých stránkách, je tam řada odkazů a zdrojů, pokud je na 100kHz úroveň o mnohem více jak 60dB nižší, stejně tak již značně klesá na 1 či 10kHz, tak je třeba měřit v těch dimenzích signálu v jakých se poslouchalo, nic víc nic míň.

Ty perly tam byly původně dány s ohledem na výkonové rozložení signálu. Je to naprosto stejné, jak reproduktorová soustava, vezměte si 100W soustavu, nastavte sinus 20Hz/100W a začněte pomalu přelaďovat až k 20kHz, jsem zvědav jaké zkreslení bude mít výškový reproduktor v takové reproduktorové soustavě a hlavně jak dlouho těch 100W vydrží.

[Federmann]

Federmane pošli mi to, já ti to změřím. Ty tvé řeči nikam nevedou.

Pak se stačí jen dohodnout

[lato]

OK jak byste si to představoval? Pošlete mi to poštou, nebo u toho budete chtít být osobně?

Změříme do odporu, do komplexní zátěže, pak THD na frekvenci při 60W. OK?

[Federmann]

Co máte k dispozici, odkud jste, zatím jde stále o modul.

[danhard]

Ale tady nikoho nezajímalo chování na 100kHz, ani nic takového se ve zkreslení neměřilo ?
Zkreslení na 1kHz, na 10kHz, intermodulace 19/20kHz to se měřilo a i na tom 1kHz byly krásně vidět produkty až do nevidim a to i v pásmu do 20kHz, kde slyšíme a s odstupem kolem -60dBc.
To jsou ty perlivé, barvité, jiskrné výšky, to je známá korelace měření s poslechem.

A jak by jste si na takovém zesilovači zahrál na vašem oblíbeném nástroji Keys Jangling ?
Jak ten to má s rozložením těch energií ?

[lato]

Tak buď Litoměřice nebo Kostelec nad černými lesy. Co Vám vyhovuje více?

ESI Juli@ a LYNX 22

[lato]

Rigol DS1052E 150MHz, generátor....... Vše co je potřeba pro vývoj zesilovačů

[Federmann]

Tak buď Litoměřice nebo Kostelec nad černými lesy. Co Vám vyhovuje více?

Obé je to moc z ruky.

[vanado]

Tak buď Litoměřice nebo Kostelec nad černými lesy. Co Vám vyhovuje více?

Obé je to moc z ruky.

Tak mu to teda poslite postou! Hladate problem, pritom tam nie je! Nechcete to merat tak max do 15km od miesta bydliska?
Alebo to poslite napr. Dudkovi, Sinclairovi (Aldax), alebo opät PMA, ked mate nato ... !

[Federmann]

To nejsou důvěryhodní lidé, kteří by něco dokázali změřit, když dudek nepozná ani, že je třeba upravit, zvýšit klidový proud a odstranit vazbu mezi vstupem, generátorem a výstupem, zátěží.

Bude měření, bude závislost klidového proudu a vzniku přechodového zkreslení při různých amplitudách a frekvencích, včetně měření zkreslení, chce to jen troch času. Zatím mi dorazily dva transformátory 2x42V, abych to měl i v můstku čím krmit, za které moc díky.