Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

[Federmann]

Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1, poměr signál šum a výstupní odpor

a

Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1, výkony a frekvenční rozsahy

a

Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1, malé impedance

[strakat]

Aj tu niečo chýba. Asi sa to nehodilo do krámu o No.1 zosilovači. Kde beriete to neutíchajúce presvedčenie o bezkonkurenčnosti?

[vanado]

Nechapem to, ako to ze tie merania su stale lepsie a lepsie?

[danhard]

To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Federmanne, neměl jste to odměřit jednou a pořádně, když jste to vyvíjel ?
To je normální u konstruktérů vašeho typu, že se dá do prodeje zařízení bez pořádného změření a pak se k tomu teprve něco dolepuje ?
Při testování v Rožnově to zkreslovalo na 10kHz mnohem veseleji, změnilo se zařízení ? nebo to funguje "jak se to povede" ?

[Federmann]

To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...

Máte tam další měření...

[vanado]

To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...

Máte tam další měření...

Pan Federman, vedeli by ste urobit aj vy take meranie s ochranou HQQF ako urobil PMA http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 295#138295 ?

[vanado]

Bolo by mozne doplnit obdobne merania: viewtopic.php?p=1926#p1926 ?

[vanado]

Dovolil som si "pajcnut tabulku parametrov". Nakolko bolo viacero poziadaviek na parametre vasho koncaka, prosim vas o doplnenie TAB. vratane verzii ktore ponukate. Tym padom zmiznu akekolvek dohady a pochybnosti o garantovanych hodnotach.
V pripade potreby vam TAB poslem aj v programe excel, aby sa vam to jednoduchsie spracovalo a upravilo podla vlastnej potreby (staci SZ).

[Federmann]

Tabulka je pěkná, mnohé se do ní dá doplnit z hodnot, které jsem již dávno uvedl, naráží to jen na dva problémy, některé parametry, jako zkreslení zatím nemám na čem změřit a druhý je fakt, že se často měří zavádějící, nic nevypovídající parametry, navíc za naprosto nedefinovaných podmínek.

Mé měření má většinou uvedeno čím a za jakých podmínek se měřilo, což u mnohých jiných uvedeno není a pak je to neporovnatelné. V nových cenách je však zahrnut i měřící protokol, ale ten je pouze jako součást dokumentace modulu, což v počátku nebylo a ceny byly nižší.

Například činitel tlumení, jak může někdo zaručovat více jak 100, když udávaný přechodový odpor pro každou svorkovnici je minimálně 20mΩ, pak 4Ω/(2*20mΩ)=100 a zesilovač je naprosto ideální a nemá pro připojení nikde žádné vedení.

Osobně jsem měřil HQQF, tak že jsem přivedl do výstupu konstantní proud a měřil jsem napětí na výstupu, při proudu 1A bylo napětí 27mV, dále rostlo úměrně s proudem, v obou polaritách bylo symetrické.

Jak se měřilo například DPA či HYPA se však asi nedozvíme, ale vím, že započtením přechodového odporu relé a konektorů se na zaručenou hodnotu větší jak 50 dostanou jen stěží, deklarují však téměř 400! Jako vypovídající hodnotu, krom marketingu pak má taková hodnota? K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.

[strakat]

Dobrý obchodník sa spozná podľa toho, že vás pošle do zadku takým spôsobom že mu za to poďakujete a spokojne odídete.
Takže ďakujem p. Federmann

K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.

K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.

[Federmann]

K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.

V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.

[vanado]

K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.

Specifikacie su pre tych ktori sa im rozumia a ktori ich nepotrebuju vidiet zakazdym v inych hodnotach.

K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.

No, aby sa mohlo napisat :výkonu 2x1000W a více, velmi vysoká spolehlivost, bezkonkurenčně malé zkreslení a dokonalý zvuk!
A pri teste nie je namerana ani polovica

[Federmann]

Doložte mi měření podle DIN, aby se v tom každý vyznal.

[vanado]

K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.

V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.

Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz pre ludi (to je to co pocutelne) a nie pre delfinov a velryby v radovo 100kHz (to je to co len vnima mozog). To uz aby bol clovek pri posluchu HQQFF ako holub...

[vanado]

Doložte mi měření podle DINu.

Meranie nepytajte na fore! Treba si to vykonzultovat emailom, sukromnou spravou na vyrobcu (tu sa prezentuju vase vyrobky ku ktorym tie merania chybaju). Ale myslim, ze to meranie bude potom ocakavane aj od vas...

[vanado]

... aby se v tom každý vyznal.

Pleas, ale to plati potom aj pre vas....

[Federmann]

Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz ...

Tak proč potom tolik bazírují u HQQF na měření při 100kHz o více jak 40dB nad hodnotami obsaženými v akustickém signále, když CELLO ... Budeme se předhánět v měření mimo možnost výskytu signálu, nebo v kvalitě reprodukce?

[vanado]

Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz ...

Tak proč potom tolik bazírují u HQQF na měření při 100kHz o více jak 40dB nad hodnotami obsaženými v akustickém signále, když CELLO ... Budeme se předhánět v měření mimo možnost výskytu signálu, nebo v kvalitě reprodukce?

Lebo to je to co ste tam POCULI! Ostatne je vec merania a vasho deklarovania ze vase veci zvladaju neviem aku charu. Ak to stale deklarujete, tak sa nemate coho bat.

[Federmann]

Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.

Mnohokráte jsem napsal, měřit za podmínek, které jsou v akustickém signále, to je pod tou červenou čarou, ale zesilovač umí mnohem více, pokud se chce měřit nad čarou, je třeba měřit před filtrem, feritovou perlou, která je určená jen pro podmínky, které mohou nastat v akustickém signále! Takže měření nad čarou před, nebo ji úplně vyřadit (kleštičky a rozdrtit), ten akustický signál si toho ani nevšimne, ale měření může být až po limitaci, bez ohledu na frekvenci. Vidím, že tak triviální věc mnozí nedokážou vůbec pochopit.

[strakat]

Ja nechápem viac triviálnych vecí, napr. to ako sa zo zosilovača 2x500W stane po meraní zosilovač 2x100W. Teraz sa budete oháňať špecifikáciou, napájacím napätím, poistkou,.... . Mne bude stačiť až napíšete čo si od vás (akú špecifikáciu) objednal Renown.

[strakat]

V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.

Ani pri tom som nebol Asi budeme musieť počkať ako sa k tomu vyjadria priamy účastníci, napr. PMA.

[Federmann]

Mne bude stačiť až napíšete čo si od vás (akú špecifikáciu) objednal Renown.

Měl to být zesilovač pouze pro domácí poslech bez velkých výkonů, mé specifikace se liší jen použitými filtračními kondenzátory, nastaveným ziskem, případně proudovým omezením.

Velikost transformátoru nebyla konzultována a tudíž ani výkon, Renownem byl použit transformátor 2x36V, což by mohlo odpovídat výkonu okolo 200W/4Ω, do 2Ω podstatně více, ty 2Ω byly kvůli těm bednám, které se jim blíží, naměřený výkon byl však menší, ale PMA má o 10V vyšší napájení a deklaruje 265W/4 Ω, ale také se nenaměřily.

Bylo to příliš uspěchané a kdyby to CELLO nechcíplo, mohlo se naměřit podstatně více i ten můj výstup před filtrem a překontrolovat proč je výkon menší, byla to jen otázka úbytků napětí, ale po náznaku destrukce CELLA se to celé zvrhlo na jeho záchranu.

[Federmann]

Pokud to registruji, tak by to měl někdo znovu proměřit, dokonce je zřejmě zesilovač již odvezený, tak nezbývá než vyčkat na další měření.

Pokud jde o mne mohu na něm, pokud bude mít Renown zájem, změřit za přítomnosti omezeného počtu osob, ty měření které mam na stránkách, šum, frekvenční charakteristika, průběhy a maximální výkon burstem do libovolné zátěže, trvalý výkon do 8, 4 a 2Ω, od řádu Hz do 100kHz včetně a výstupní odpor.


Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.

[Federmann]

Renown o pár sekund po mém příspěvku

Renown_1.jpg

Jsem náramně zvědav na plné výkony i zkreslení (před či bez filtru!).

[strakat]

Vyjadrenia aj meranie už máme
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... ef5#138575
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/

S tým bezkonkurečne nízkym skreslením to nie je až tak pravda....

[hcrevize]

Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.

Tady to je:
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
Opravdu bezkonkurenční zkreslení

[Federmann]

Zeptal bych se zda se měřilo s filtrem, tato informace zcela chybí, podle grafů usuzuji že ano... Zeptal bych se pak proč asi?

[lato]

Tady už opravdu nemůže být pochyb, že je to bezkonkurenční zesilovač.

IMD lítá v procentech...


Měření 50W/8ohm


Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo

Jaké budou další výmluvy?

[hcrevize]

Jen pro porovnání měření zesilovače A400 se stejnou zvukovkou za stejných podmínek při 60W.

[Federmann]

Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo

Jaké budou další výmluvy?

Přečtěte si pozorněji o čem se píše, nevím jak jinak to napsat, aby to bylo pochopitelné, nechci nikoho podezírat se záměru, ale? Předpokládám, že bude ještě následovat to pravé měření.

Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.

Mnohokráte jsem napsal, měřit za podmínek, které jsou v akustickém signále, to je pod tou červenou čarou, ale zesilovač umí mnohem více, pokud se chce měřit nad čarou, je třeba měřit před filtrem, feritovou perlou, která je určená jen pro podmínky, které mohou nastat v akustickém signále! Takže měření nad čarou před, nebo ji úplně vyřadit (kleštičky a rozdrtit), ten akustický signál si toho ani nevšimne, ale měření může být až po limitaci, bez ohledu na frekvenci. Vidím, že tak triviální věc mnozí nedokážou vůbec pochopit.

Ne VÝSTUPNÍ

[vanado]

Jezisikristepane svata prostato Uff to bude este vyladovania
Pani pomozete mu s tym?
Pan Federmann prave o tomto sa cely cas dikutovalo!

[lato]

Velký obdiv patří rušivým složkám sítě.

To způsobuje taky ta Vaše perla?

VŠECHNO ŠPATNĚ

[Federmann]

Ještě že jsem ten článek o gramotnosti napsal, vidím že komentářů hodně, ale chápání žádné.

roberto.jpg

Co dokáže jedna nepochopená perla. Tak si počkám, až to měření bude trochu košér.