Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od danhard »

Ještě že se to v Rožnově nějak změřilo, jinak by klidně Federmann dodával chudákům zákazníkům zkreslující šmejdy a samozřejmě by jim tvrdil, jak je to úžasné, s "bezkonkurenčním zkreslením" !

Vy jste napsal Federmanne před Rožnovským testem (před 4.6.2011) nějaký článek, ve kterém jste na to hnusné chování zesilovače upozornil ? Tak leda kulový, tak tady laskavě nelžete !

"naprosto dokonalé plošné spoje na kterých pak budu teprve laborovat?"
každý trochu znalý designer plošných spojů vidí na tiš'táku HQQF diletantské chyby s kterýma by to nepustil do světa. Tedy pokud není dobytek :)

A že jste dodal na testování moduly s vadou je čistě váš problém, teď akorát ukazujete, že když se na to přišlo, tak chcete dodatečně výsledky měření "opravit", to by ovšem nebylo měření zesilovače, který byl poslechově testován. To by byl podvod Federmanne !
Ale u vás mě takové chování vůbec nepřekvapuje.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Klidový proud deklaruji v rozmezí 0mA-5A, nelze tedy mluvit o tom, že by Perys byl mimo uvedenou toleranci. Napájecí napětí deklaruji od ±1V do ±60V rovněž je Perysův zesilovač v toleranci, navíc má podobné napětí jak Renownův. Doporučuji použití přídavných kondenzátorů, za tímto účelem je i více konektorů na modulu řízení. Není tomu jinak ani při použití nizkošumového OZ. Navíc lze upravit pomocí hodnot v ZV zesílení a šířku pásma, to vše je na stránkách mnohokráte rozebráno a vždy se jedná o totéž zapojení a jen jeho drobnou úpravu v rámci doporučených hodnot, tak se tu nesnažte nikomu namluvit, že jde o jiné zapojení či modul - zesilovač.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Výstupní cívka byla doporučena 8zØ1,5CuS/Ø10mm, nebo feritová perla na vodiči L=1µH/20kHz, nebo vůbec nic. Současná dodávka se od někdejších lišila a feritové perly mají L=2,5µH/20kHz.

Po zkušenostech s některými potenciálními uživateli, aby byl zesilovač opravdu obsluhovzdorný se výstupní cívka úplně vypouští!

100kHz, 10V/D, 8Ω, měřeno za feritovou perlou

Obrázek



100kHz, 10V/D, 8Ω, měřeno před i za feritovou perlou

Obrázek



100kHz, 10V/D, 8Ω, měřeno bez feritové perly

Obrázek


PS: Měření proběhlo v rámci maturitních prací.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od John Hidden »

Děkuji za doplněná měření.

Nicméně nesvádějte to na obsluhu ("obsluhovzdorný"). Renownovi jste takové moduly, které měly ferity, prodal (zřejmě neprošly žádným výstupním testem, jelikož jinak byste to musel zjistit, když je jev VIDITELNÝ i na 10kHz), a on takové moduly, jaké jste mu prodal, dodal do testu. To není žádná chyba obsluhy, ale Vaše.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Feritová perla 2,5µH je stejně, jak perla 1µH závislá ne na frekvenci, ale hlavně na sycení, tedy protékajícím proudu. Vliv při 100kHz/4Ω, měřeno před i za feritovou perlou, amplituda výstupního napětí:

500mV Obrázek


1V Obrázek


2V Obrázek


4V Obrázek


8V Obrázek


Při běžném rozložení výkonů v akustickém spektru je 100kHz cca 60 a více dB pod úrovní výkonů na nejnižších frekvencích. Pro 200W zesilovač lze říci že akustický výkon na 100kHz bude na úrovni 200µW.

Viz: SACD, blíže vinylu?

Obrázek


Feritová perla při napětí 500mV/4Ω, tedy výkonu 31,25mW, 150 x větším jak 200µW ještě nevykazovala viditelnou deformaci, odtud lze usuzovat, že ani táto feritová perla, byť s mnohem větší indukčností, nezanesla do poslechového vjemu slyšitelné zkreslení. To by se však muselo ověřit poslechovými testy. Jinak je tomu při měření, kde je feritová perla značně přesycena a má zásadní vliv na výsledek měření.

Přesto, že nezanesla do poslechového vjemu slyšitelné zkreslení, jak jsem již několikráte uvedl a napsal: Po zkušenostech s některými potenciálními uživateli, aby byl zesilovač opravdu obsluhovzdorný se výstupní cívka úplně vypouští!


PS: Měření proběhlo v rámci maturitních prací.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od John Hidden »

Pane Federmanne,

rozumím dobře tomu, co píšete. Já jsem ale mluvil o viditelné zkreslení na 10kHz
Obrázek

a dále mám na mysli měření THD na pouhém 1kHz/1W, což v poslechu výkonově rozhodně bylo:
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_tor ... thd_1w.png

Výsledek je to velmi špatný a JE slyšitelný.

PM
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od John Hidden »

Na 10kHz je to vidět i na malé amplitudě, viz Vaněk:

Obrázek
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Na 10kHz jsem to také pozoroval, ale měření jsem nedokumentoval. Úmyslně jsem dal měření bez perly i s perlou a pokud je měřeno s perlou, tak měření před i za. Bylo sice měřeno na samotné zátěži a již byla patrná chyba, ale neměla zásadní vliv na přesnost. Ukazuje se však, že v případě použití této konkrétní perly s indukčností 2,5µH, je deformován signál nejenom na samotné zátěži, ale jistý vliv je i před feritovou perlou, tedy samotném výstupu zesilovače.

Pokud bych měřil přímo na výstupní svorce modulu, byl by vliv cca poloviční, jak ukazuje současné měření, ale stále vliv byl! Tím jsem informace o feritové perle více méně vyčerpal, včetně vizí přechodového zkreslení. Stejně jak má vliv samotná feritová perla navlečená na cca 15mm dlouhém vodiči, má zajisté vliv i samotné vedení k reproduktorové soustavě, přesněji řečeno jeho prostorové uspořádání a okolní materiál!

K modulům zakoupených Renownem, byla to má chyba za kterou se veřejně omlouvám, ale jednalo se o moduly z první série, kde nebylo měření garantováno a jejich cena byla nižší jak cena současná, kde jsou již parametry individuálně měřeny a garantovány. Přesto platí záruka i na takovou opravu, a bylo mou snahou opakovaně uvést moduly do nejlepšího stavu. Kdo je nyní koupí, neprohloupí, za takto bezkonkurenční cenu danou Renownem již asi nikdy nebudou.

A k Vaňkovému měření, tam je zásadní problém, že se tam indukuje obrovská padesátka, ta se musí odstranit jako první. Je to nejspíše chyba zemí, ale nedá se takto říci či uspořádáním uvnitř bedny či chybným připojením měřícího zařízení, možný vliv indukce na feritových perlách nevyjímaje.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od John Hidden »

Děkuji Vám za informace, oceňuji vcelku klidný průběh současné diskuse. Obrázek si každý uděláme dle svých znalostí, zkušeností, možností a schopností.

PM
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Snažil jsem se to popsat a zadokumentovat tak, aby to bylo pro problematiku co nejvíce přínosné, proto i to měření v závislosti na protékajícím proudu, odvozeného od napětí.

B.F.

PS: Těším se na příští poslechové testy a příjemné účastníky.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Po zkušenostech s některými potenciálními uživateli, aby byl zesilovač opravdu obsluhovzdorný se výstupní cívka úplně vypouští!
Takže nakonec za to může potížista uživatel, že si chtěl připojit reproduktor na výstupní svorky zesilovače a ne dementní konstruktér, který tam z blbosti do výstupu zamontoval přesytku ;)
Samozřejmě do poslední chvíle zatloukat a svádět vinu na cokoliv jiného :roll:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Federmann píše:Jedna z možných specifikací konkurence CELLO. Obrázek
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od strakat »

Perfektné, takže Cello má konečne konkurenciu za skvelý peniaz.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od strakat »

Ešte jedna otázka. Ako sa z "mustek 1000W specifikace" stane "výkon maximální +-50V 300W/8ohm" ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Ešte jedna otázka. Ako sa z "mustek 1000W specifikace" stane "výkon maximální +-50V 300W/8ohm" ?
Stejně jak Cello je 150W/8Ω, či 300W/4Ω s přebuditelností (Dynamic Headroom) 3dB
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Inak ta tabulka je tak zavadzajuca a neprehladna ako svina. Uplne bez logiky. :? :?
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Bobby »

Kedze tam tabulka pseudoparametrov je naspamovana v kazdom vlakne, neda mi sa neopytat :
1) Pri napajani +/-1V, cize 2Vpp, pre lokalpatriotov 2Všš boli uskutocnene nejake merania, alebo aspon posluch ?
2) Aky bol namerany vystupny vykon ? Na U^2/R sa nepytam.
3) Fungovalo vsetko spravne, vratane ochran ?
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Bobby »

A este mi neda nespomenut samolube vyjadrenie
Nebo si snad myslíte, že dám 20tis za naprosto dokonalé plošné spoje na kterých pak budu teprve laborovat?
Do toho laborovania sa zrejme nerataju chybne spinajuce ochrany....
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

110619: první měření spektra signálu na zvukovce RME-Fireface400: jako zdroj signálu CD-gen na BenchmarkDAC1, zátěž 8R. Fotky ukazují spektra samotného zdroje, pak měření bez děliče (0.125W), a pak s použitím děliče (1W, 15W, 30W). Dělič je tvořen potenciometrem a útlum je až cca -18dB, takže jsem se snažil nastavit měření do maxima rozsahu zvukovky na tom daném výkonu. Použitím děliče se bohužel zvýší šum pozadí o více jak 20dB a o to horší pak vychází i vyčíslení THD. Celkově mám poněkud potíže s interpretací výsledků, každopádně chyby metody (konfigurace zapojení, rušení prostředí, nedokonalosti zdroje signálu) se ukazují do hladiny pár W výkonu mnohem horší než chyby samotného zesilovače. Spektrální produkty při měření 1kHz i 13+14kHz jsou z valné části obsaženy už od zdroje. V ideálním případě (bez děliče, mini-výkon 0.1W) je ale THD i s uvedenými ruchy v řádu tisícin%
Bez komentáře. http://perys.rajce.idnes.cz/
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Bobby »

Pripominam otazky:
Kedze tam tabulka pseudoparametrov je naspamovana v kazdom vlakne, neda mi sa neopytat :
1) Pri napajani +/-1V, cize 2Vpp, pre lokalpatriotov 2Všš boli uskutocnene nejake merania, alebo aspon posluch ?
2) Aky bol namerany vystupny vykon ? Na U^2/R sa nepytam.
3) Fungovalo vsetko spravne, vratane ochran ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Záleží na přesné specifikaci, na jaké napětí je sestaven. Tam záleží hlavně na budiči a ten má svůj pomocný zdroj, který jej nadzvedává nad hlavní napájení, právě proto ty koncové tranzistory mohou chodit od malých napětí. Jedině, že musí být dostatečné napájení pro OZ, kde se odpory volí právě od konkrétního sestavení.

Ale měl by vás víc zajímat výsledek Perysova měření na hotovém zesilovači a jeho odlišnost od Vaňkova měření, včetně ukázky vlivu nevhodně použitého děliče.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Ale měl by vás víc zajímat výsledek Perysova měření na hotovém zesilovači a jeho odlišnost od Vaňkova měření, včetně ukázky vlivu nevhodně použitého děliče.
V tom pripade by vas mali v prvom rade zaujimat jeho upravy a tuning, ze dosiahol take vysledky oproti kusu, ktory ste predali Renownovi!
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Nejde o žádný tuning, jen si to stavil sám, všechny hodnoty jsou v souladu s mým doporučením a s tím co jsem napsal na svém webu, včetně použitého OZ. Nesnažte se hledat odlišnost tam kde není, pokud má někdo zájem můžeme kdykoliv proměřit identický modul s Renownovým, je čas začít hledat chybu mimo modul.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Zapomněl jste přidat dvě nejdůležitější měření a to pro velmi malé výkony, kde je měřeno bez děliče a jeho zanesené chyby. Zesílení zesilovače je 20dB, je krásně vidět, že to krom užitečného signálu zesílí i ten "bordel" co je na vstupu a to přesně o 20dB a téměř nic to do signálu nepřidá! Drobné rozdíly mezi vstupním "bordelem" a jeho věrně zesíleným obrazem jsou způsobené tím, že se zápis nedělal současně a okamžitý projev "bordelu" se mohl nepatrně lišit.
hqqf-1to1_0_125W_1kHz-bench_Ybench-Gamp.jpg
hqqf-1to1_0_125W_13w14kHz-bench_Ybench-Gamp.jpg
Jen připomenu, že je měřeno při impedanci 8Ω a výstupním napětí 1V, tedy amplitudě 1,41V, kde by bylo tolik diskutované přechodové zkreslení dokonale poznat, ale jak je z obrázků patrné, zkreslení THD se i na těchto malých úrovních zatížených chybou výskytu obrovského "bordelu" pohybuje v řádu pouhých tisícin % a THD+N v řádu setin %! Otázkou zůstává, jak by měření vypadalo, pokud by tam tem širokospektrální "bordel" nebyl.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše: Otázkou zůstává, jak by měření vypadalo, pokud by tam tem širokospektrální "bordel" nebyl.
Poznate niekoho, kto vam to tak odmera? Ak ano oplati sa ho navstivit, aby ste mohli napisat dalsi super clanok.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Pracuje se na tom
Odpovědět