Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od strakat »

Aj tu niečo chýba. Asi sa to nehodilo do krámu o No.1 zosilovači. Kde beriete to neutíchajúce presvedčenie o bezkonkurenčnosti?
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od vanado »

Nechapem to, ako to ze tie merania su stale lepsie a lepsie?
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od danhard »

To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Federmanne, neměl jste to odměřit jednou a pořádně, když jste to vyvíjel ?
To je normální u konstruktérů vašeho typu, že se dá do prodeje zařízení bez pořádného změření a pak se k tomu teprve něco dolepuje ?
Při testování v Rožnově to zkreslovalo na 10kHz mnohem veseleji, změnilo se zařízení ? nebo to funguje "jak se to povede" ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Máte tam další měření...
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:
danhard píše:To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Máte tam další měření...
Pan Federman, vedeli by ste urobit aj vy take meranie s ochranou HQQF ako urobil PMA http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 295#138295 ?
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od vanado »

Bolo by mozne doplnit obdobne merania: viewtopic.php?p=1926#p1926 ?
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé

Nový příspěvek od vanado »

Dovolil som si "pajcnut tabulku parametrov". Nakolko bolo viacero poziadaviek na parametre vasho koncaka, prosim vas o doplnenie TAB. vratane verzii ktore ponukate. Tym padom zmiznu akekolvek dohady a pochybnosti o garantovanych hodnotach.
V pripade potreby vam TAB poslem aj v programe excel, aby sa vam to jednoduchsie spracovalo a upravilo podla vlastnej potreby (staci SZ).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Tabulka je pěkná, mnohé se do ní dá doplnit z hodnot, které jsem již dávno uvedl, naráží to jen na dva problémy, některé parametry, jako zkreslení zatím nemám na čem změřit a druhý je fakt, že se často měří zavádějící, nic nevypovídající parametry, navíc za naprosto nedefinovaných podmínek.

Mé měření má většinou uvedeno čím a za jakých podmínek se měřilo, což u mnohých jiných uvedeno není a pak je to neporovnatelné. V nových cenách je však zahrnut i měřící protokol, ale ten je pouze jako součást dokumentace modulu, což v počátku nebylo a ceny byly nižší.

Například činitel tlumení, jak může někdo zaručovat více jak 100, když udávaný přechodový odpor pro každou svorkovnici je minimálně 20mΩ, pak 4Ω/(2*20mΩ)=100 a zesilovač je naprosto ideální a nemá pro připojení nikde žádné vedení.

Osobně jsem měřil HQQF, tak že jsem přivedl do výstupu konstantní proud a měřil jsem napětí na výstupu, při proudu 1A bylo napětí 27mV, dále rostlo úměrně s proudem, v obou polaritách bylo symetrické.

Jak se měřilo například DPA či HYPA se však asi nedozvíme, ale vím, že započtením přechodového odporu relé a konektorů se na zaručenou hodnotu větší jak 50 dostanou jen stěží, deklarují však téměř 400! Jako vypovídající hodnotu, krom marketingu pak má taková hodnota? K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od strakat »

Dobrý obchodník sa spozná podľa toho, že vás pošle do zadku takým spôsobom že mu za to poďakujete a spokojne odídete.
Takže ďakujem p. Federmann :-)
Federmann píše:K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
Specifikacie su pre tych ktori sa im rozumia a ktori ich nepotrebuju vidiet zakazdym v inych hodnotach.
strakat píše:K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
No, aby sa mohlo napisat :výkonu 2x1000W a více, velmi vysoká spolehlivost, bezkonkurenčně malé zkreslení a dokonalý zvuk!
A pri teste nie je namerana ani polovica :lol:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Doložte mi měření podle DIN, aby se v tom každý vyznal.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:
strakat píše:K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.
Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz pre ludi (to je to co pocutelne) a nie pre delfinov a velryby v radovo 100kHz (to je to co len vnima mozog). To uz aby bol clovek pri posluchu HQQFF ako holub...
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Doložte mi měření podle DINu.
Meranie nepytajte na fore! Treba si to vykonzultovat emailom, sukromnou spravou na vyrobcu (tu sa prezentuju vase vyrobky ku ktorym tie merania chybaju). Ale myslim, ze to meranie bude potom ocakavane aj od vas...
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:... aby se v tom každý vyznal.
Pleas, ale to plati potom aj pre vas.... ;)
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše:Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz ...
Tak proč potom tolik bazírují u HQQF na měření při 100kHz o více jak 40dB nad hodnotami obsaženými v akustickém signále, když CELLO ... Budeme se předhánět v měření mimo možnost výskytu signálu, nebo v kvalitě reprodukce?
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:
vanado píše:Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz ...
Tak proč potom tolik bazírují u HQQF na měření při 100kHz o více jak 40dB nad hodnotami obsaženými v akustickém signále, když CELLO ... Budeme se předhánět v měření mimo možnost výskytu signálu, nebo v kvalitě reprodukce?
Lebo to je to co ste tam POCULI! Ostatne je vec merania a vasho deklarovania ze vase veci zvladaju neviem aku charu. Ak to stale deklarujete, tak sa nemate coho bat.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Federmann píše: Obrázek
Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.
Mnohokráte jsem napsal, měřit za podmínek, které jsou v akustickém signále, to je pod tou červenou čarou, ale zesilovač umí mnohem více, pokud se chce měřit nad čarou, je třeba měřit před filtrem, feritovou perlou, která je určená jen pro podmínky, které mohou nastat v akustickém signále! Takže měření nad čarou před, nebo ji úplně vyřadit (kleštičky a rozdrtit), ten akustický signál si toho ani nevšimne, ale měření může být až po limitaci, bez ohledu na frekvenci. Vidím, že tak triviální věc mnozí nedokážou vůbec pochopit.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od strakat »

Ja nechápem viac triviálnych vecí, napr. to ako sa zo zosilovača 2x500W stane po meraní zosilovač 2x100W. Teraz sa budete oháňať špecifikáciou, napájacím napätím, poistkou,.... . Mne bude stačiť až napíšete čo si od vás (akú špecifikáciu) objednal Renown.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.
Ani pri tom som nebol :( Asi budeme musieť počkať ako sa k tomu vyjadria priamy účastníci, napr. PMA.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Mne bude stačiť až napíšete čo si od vás (akú špecifikáciu) objednal Renown.
Měl to být zesilovač pouze pro domácí poslech bez velkých výkonů, mé specifikace se liší jen použitými filtračními kondenzátory, nastaveným ziskem, případně proudovým omezením.

Velikost transformátoru nebyla konzultována a tudíž ani výkon, Renownem byl použit transformátor 2x36V, což by mohlo odpovídat výkonu okolo 200W/4Ω, do 2Ω podstatně více, ty 2Ω byly kvůli těm bednám, které se jim blíží, naměřený výkon byl však menší, ale PMA má o 10V vyšší napájení a deklaruje 265W/4 Ω, ale také se nenaměřily.

Bylo to příliš uspěchané a kdyby to CELLO nechcíplo, mohlo se naměřit podstatně více i ten můj výstup před filtrem a překontrolovat proč je výkon menší, byla to jen otázka úbytků napětí, ale po náznaku destrukce CELLA se to celé zvrhlo na jeho záchranu.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Pokud to registruji, tak by to měl někdo znovu proměřit, dokonce je zřejmě zesilovač již odvezený, tak nezbývá než vyčkat na další měření.

Pokud jde o mne mohu na něm, pokud bude mít Renown zájem, změřit za přítomnosti omezeného počtu osob, ty měření které mam na stránkách, šum, frekvenční charakteristika, průběhy a maximální výkon burstem do libovolné zátěže, trvalý výkon do 8, 4 a 2Ω, od řádu Hz do 100kHz včetně a výstupní odpor.


Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Renown o pár sekund po mém příspěvku
Renown_1.jpg
Jsem náramně zvědav na plné výkony i zkreslení (před či bez filtru!).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od strakat »

Vyjadrenia aj meranie už máme
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... ef5#138575
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/

S tým bezkonkurečne nízkym skreslením to nie je až tak pravda....
hcrevize
Začátečník
Příspěvky: 15
Registrován: čtv 09. čer 2011 21:15:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od hcrevize »

Federmann píše: Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.
Tady to je:
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
Opravdu bezkonkurenční zkreslení :o :o :lol:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Zeptal bych se zda se měřilo s filtrem, tato informace zcela chybí, podle grafů usuzuji že ano... Zeptal bych se pak proč asi?
lato
Začátečník
Příspěvky: 70
Registrován: ned 12. čer 2011 13:41:39

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od lato »

Tady už opravdu nemůže být pochyb, že je to bezkonkurenční zesilovač.

IMD lítá v procentech...
Obrázek

Měření 50W/8ohm
Obrázek

Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo :lol:

Jaké budou další výmluvy? 8-)
hcrevize
Začátečník
Příspěvky: 15
Registrován: čtv 09. čer 2011 21:15:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od hcrevize »

Jen pro porovnání měření zesilovače A400 se stejnou zvukovkou za stejných podmínek při 60W.
;)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

lato píše: Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo :lol:

Jaké budou další výmluvy? 8-)
Přečtěte si pozorněji o čem se píše, nevím jak jinak to napsat, aby to bylo pochopitelné, nechci nikoho podezírat se záměru, ale? Předpokládám, že bude ještě následovat to pravé měření.
Federmann píše:
Federmann píše: Obrázek
Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.
Mnohokráte jsem napsal, měřit za podmínek, které jsou v akustickém signále, to je pod tou červenou čarou, ale zesilovač umí mnohem více, pokud se chce měřit nad čarou, je třeba měřit před filtrem, feritovou perlou, která je určená jen pro podmínky, které mohou nastat v akustickém signále! Takže měření nad čarou před, nebo ji úplně vyřadit (kleštičky a rozdrtit), ten akustický signál si toho ani nevšimne, ale měření může být až po limitaci, bez ohledu na frekvenci. Vidím, že tak triviální věc mnozí nedokážou vůbec pochopit.

Ne VÝSTUPNÍ
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od vanado »

Jezisikristepane svata prostato :shock: Uff to bude este vyladovania :lol:
Pani pomozete mu s tym? :lol:
Pan Federmann prave o tomto sa cely cas dikutovalo!
lato
Začátečník
Příspěvky: 70
Registrován: ned 12. čer 2011 13:41:39

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od lato »

Velký obdiv patří rušivým složkám sítě.

To způsobuje taky ta Vaše perla?

VŠECHNO ŠPATNĚ :lol: :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....

Nový příspěvek od Federmann »

Ještě že jsem ten článek o gramotnosti napsal, vidím že komentářů hodně, ale chápání žádné.
roberto.jpg
Co dokáže jedna nepochopená perla. Tak si počkám, až to měření bude trochu košér.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Odpovědět