Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
Aj tu niečo chýba. Asi sa to nehodilo do krámu o No.1 zosilovači. Kde beriete to neutíchajúce presvedčenie o bezkonkurenčnosti?
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
Nechapem to, ako to ze tie merania su stale lepsie a lepsie?
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Federmanne, neměl jste to odměřit jednou a pořádně, když jste to vyvíjel ?
To je normální u konstruktérů vašeho typu, že se dá do prodeje zařízení bez pořádného změření a pak se k tomu teprve něco dolepuje ?
Při testování v Rožnově to zkreslovalo na 10kHz mnohem veseleji, změnilo se zařízení ? nebo to funguje "jak se to povede" ?
Federmanne, neměl jste to odměřit jednou a pořádně, když jste to vyvíjel ?
To je normální u konstruktérů vašeho typu, že se dá do prodeje zařízení bez pořádného změření a pak se k tomu teprve něco dolepuje ?
Při testování v Rožnově to zkreslovalo na 10kHz mnohem veseleji, změnilo se zařízení ? nebo to funguje "jak se to povede" ?
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
Máte tam další měření...danhard píše:To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
Pan Federman, vedeli by ste urobit aj vy take meranie s ochranou HQQF ako urobil PMA http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 295#138295 ?Federmann píše:Máte tam další měření...danhard píše:To tu máme měření poprvé, podruhé, potřetí ...
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
Bolo by mozne doplnit obdobne merania: viewtopic.php?p=1926#p1926 ?
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 podruhé
Dovolil som si "pajcnut tabulku parametrov". Nakolko bolo viacero poziadaviek na parametre vasho koncaka, prosim vas o doplnenie TAB. vratane verzii ktore ponukate. Tym padom zmiznu akekolvek dohady a pochybnosti o garantovanych hodnotach.
V pripade potreby vam TAB poslem aj v programe excel, aby sa vam to jednoduchsie spracovalo a upravilo podla vlastnej potreby (staci SZ).
V pripade potreby vam TAB poslem aj v programe excel, aby sa vam to jednoduchsie spracovalo a upravilo podla vlastnej potreby (staci SZ).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Tabulka je pěkná, mnohé se do ní dá doplnit z hodnot, které jsem již dávno uvedl, naráží to jen na dva problémy, některé parametry, jako zkreslení zatím nemám na čem změřit a druhý je fakt, že se často měří zavádějící, nic nevypovídající parametry, navíc za naprosto nedefinovaných podmínek.
Mé měření má většinou uvedeno čím a za jakých podmínek se měřilo, což u mnohých jiných uvedeno není a pak je to neporovnatelné. V nových cenách je však zahrnut i měřící protokol, ale ten je pouze jako součást dokumentace modulu, což v počátku nebylo a ceny byly nižší.
Například činitel tlumení, jak může někdo zaručovat více jak 100, když udávaný přechodový odpor pro každou svorkovnici je minimálně 20mΩ, pak 4Ω/(2*20mΩ)=100 a zesilovač je naprosto ideální a nemá pro připojení nikde žádné vedení.
Osobně jsem měřil HQQF, tak že jsem přivedl do výstupu konstantní proud a měřil jsem napětí na výstupu, při proudu 1A bylo napětí 27mV, dále rostlo úměrně s proudem, v obou polaritách bylo symetrické.
Jak se měřilo například DPA či HYPA se však asi nedozvíme, ale vím, že započtením přechodového odporu relé a konektorů se na zaručenou hodnotu větší jak 50 dostanou jen stěží, deklarují však téměř 400! Jako vypovídající hodnotu, krom marketingu pak má taková hodnota? K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
Mé měření má většinou uvedeno čím a za jakých podmínek se měřilo, což u mnohých jiných uvedeno není a pak je to neporovnatelné. V nových cenách je však zahrnut i měřící protokol, ale ten je pouze jako součást dokumentace modulu, což v počátku nebylo a ceny byly nižší.
Například činitel tlumení, jak může někdo zaručovat více jak 100, když udávaný přechodový odpor pro každou svorkovnici je minimálně 20mΩ, pak 4Ω/(2*20mΩ)=100 a zesilovač je naprosto ideální a nemá pro připojení nikde žádné vedení.
Osobně jsem měřil HQQF, tak že jsem přivedl do výstupu konstantní proud a měřil jsem napětí na výstupu, při proudu 1A bylo napětí 27mV, dále rostlo úměrně s proudem, v obou polaritách bylo symetrické.
Jak se měřilo například DPA či HYPA se však asi nedozvíme, ale vím, že započtením přechodového odporu relé a konektorů se na zaručenou hodnotu větší jak 50 dostanou jen stěží, deklarují však téměř 400! Jako vypovídající hodnotu, krom marketingu pak má taková hodnota? K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Dobrý obchodník sa spozná podľa toho, že vás pošle do zadku takým spôsobom že mu za to poďakujete a spokojne odídete.
Takže ďakujem p. Federmann
Takže ďakujem p. Federmann

K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.Federmann píše:K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.strakat píše:K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Specifikacie su pre tych ktori sa im rozumia a ktori ich nepotrebuju vidiet zakazdym v inych hodnotach.Federmann píše:K čemu jsou úhledné tabulky plné čísel, které se naměřily na laboratorním vzorku v neopakovatelných podmínkách a nemají vůbec žádnou souvislost s běžnými moduly za rok či dva provozu.
No, aby sa mohlo napisat :výkonu 2x1000W a více, velmi vysoká spolehlivost, bezkonkurenčně malé zkreslení a dokonalý zvuk!strakat píše:K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
A pri teste nie je namerana ani polovica

- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Doložte mi měření podle DIN, aby se v tom každý vyznal.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz pre ludi (to je to co pocutelne) a nie pre delfinov a velryby v radovo 100kHz (to je to co len vnima mozog). To uz aby bol clovek pri posluchu HQQFF ako holub...Federmann píše:V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.strakat píše:K čomu sú merania simulácií, keď realita jé úúúplne mimo? Viď merania na vašom webe vs. meranie v Rožnove.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Meranie nepytajte na fore! Treba si to vykonzultovat emailom, sukromnou spravou na vyrobcu (tu sa prezentuju vase vyrobky ku ktorym tie merania chybaju). Ale myslim, ze to meranie bude potom ocakavane aj od vas...Federmann píše:Doložte mi měření podle DINu.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Pleas, ale to plati potom aj pre vas....Federmann píše:... aby se v tom každý vyznal.

- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Tak proč potom tolik bazírují u HQQF na měření při 100kHz o více jak 40dB nad hodnotami obsaženými v akustickém signále, když CELLO ... Budeme se předhánět v měření mimo možnost výskytu signálu, nebo v kvalitě reprodukce?vanado píše:Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz ...
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Lebo to je to co ste tam POCULI! Ostatne je vec merania a vasho deklarovania ze vase veci zvladaju neviem aku charu. Ak to stale deklarujete, tak sa nemate coho bat.Federmann píše:Tak proč potom tolik bazírují u HQQF na měření při 100kHz o více jak 40dB nad hodnotami obsaženými v akustickém signále, když CELLO ... Budeme se předhánět v měření mimo možnost výskytu signálu, nebo v kvalitě reprodukce?vanado píše:Lebo to Cello hra perfektne v pasme 20Hz-20kHz ...
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Mnohokráte jsem napsal, měřit za podmínek, které jsou v akustickém signále, to je pod tou červenou čarou, ale zesilovač umí mnohem více, pokud se chce měřit nad čarou, je třeba měřit před filtrem, feritovou perlou, která je určená jen pro podmínky, které mohou nastat v akustickém signále! Takže měření nad čarou před, nebo ji úplně vyřadit (kleštičky a rozdrtit), ten akustický signál si toho ani nevšimne, ale měření může být až po limitaci, bez ohledu na frekvenci. Vidím, že tak triviální věc mnozí nedokážou vůbec pochopit.Federmann píše:
Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Ja nechápem viac triviálnych vecí, napr. to ako sa zo zosilovača 2x500W stane po meraní zosilovač 2x100W. Teraz sa budete oháňať špecifikáciou, napájacím napätím, poistkou,.... . Mne bude stačiť až napíšete čo si od vás (akú špecifikáciu) objednal Renown.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Ani pri tom som nebolFedermann píše:V Rožnově bylo nejlepší CELLO a kde je měření na 100kHz? CELLO dopadlo nejhůře, ani se nestihlo zobrazit na osciloskopu, ne tak změřit a prásk a bylo vymalováno, to mu však nebránilo být poslechově nejlepší.

- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Měl to být zesilovač pouze pro domácí poslech bez velkých výkonů, mé specifikace se liší jen použitými filtračními kondenzátory, nastaveným ziskem, případně proudovým omezením.strakat píše:Mne bude stačiť až napíšete čo si od vás (akú špecifikáciu) objednal Renown.
Velikost transformátoru nebyla konzultována a tudíž ani výkon, Renownem byl použit transformátor 2x36V, což by mohlo odpovídat výkonu okolo 200W/4Ω, do 2Ω podstatně více, ty 2Ω byly kvůli těm bednám, které se jim blíží, naměřený výkon byl však menší, ale PMA má o 10V vyšší napájení a deklaruje 265W/4 Ω, ale také se nenaměřily.
Bylo to příliš uspěchané a kdyby to CELLO nechcíplo, mohlo se naměřit podstatně více i ten můj výstup před filtrem a překontrolovat proč je výkon menší, byla to jen otázka úbytků napětí, ale po náznaku destrukce CELLA se to celé zvrhlo na jeho záchranu.
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Pokud to registruji, tak by to měl někdo znovu proměřit, dokonce je zřejmě zesilovač již odvezený, tak nezbývá než vyčkat na další měření.
Pokud jde o mne mohu na něm, pokud bude mít Renown zájem, změřit za přítomnosti omezeného počtu osob, ty měření které mam na stránkách, šum, frekvenční charakteristika, průběhy a maximální výkon burstem do libovolné zátěže, trvalý výkon do 8, 4 a 2Ω, od řádu Hz do 100kHz včetně a výstupní odpor.
Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.
Pokud jde o mne mohu na něm, pokud bude mít Renown zájem, změřit za přítomnosti omezeného počtu osob, ty měření které mam na stránkách, šum, frekvenční charakteristika, průběhy a maximální výkon burstem do libovolné zátěže, trvalý výkon do 8, 4 a 2Ω, od řádu Hz do 100kHz včetně a výstupní odpor.
Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Renown o pár sekund po mém příspěvku
Jsem náramně zvědav na plné výkony i zkreslení (před či bez filtru!).
Jsem náramně zvědav na plné výkony i zkreslení (před či bez filtru!).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Vyjadrenia aj meranie už máme
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... ef5#138575
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
S tým bezkonkurečne nízkym skreslením to nie je až tak pravda....
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... ef5#138575
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
S tým bezkonkurečne nízkym skreslením to nie je až tak pravda....
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Tady to je:Federmann píše: Zkreslení nemám na čem změřit, ale kdo ho bude měřit, chce to změřit zkreslení vstupního signálu, pak při 1W, a dále jak je současná zvyklost, pak se může teprve porovnávat.
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
Opravdu bezkonkurenční zkreslení



- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Zeptal bych se zda se měřilo s filtrem, tato informace zcela chybí, podle grafů usuzuji že ano... Zeptal bych se pak proč asi?
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Tady už opravdu nemůže být pochyb, že je to bezkonkurenční zesilovač.
IMD lítá v procentech...

Měření 50W/8ohm

Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo
Jaké budou další výmluvy?
IMD lítá v procentech...

Měření 50W/8ohm

Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo

Jaké budou další výmluvy?

Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Jen pro porovnání měření zesilovače A400 se stejnou zvukovkou za stejných podmínek při 60W.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Přečtěte si pozorněji o čem se píše, nevím jak jinak to napsat, aby to bylo pochopitelné, nechci nikoho podezírat se záměru, ale? Předpokládám, že bude ještě následovat to pravé měření.lato píše: Myslíte vstupní filtr? Tak ten jistě má pádný dopad na zkreslení zesilovače, ve vašem případě zkreslovače. To se Vám povedlo
Jaké budou další výmluvy?
Federmann píše:Mnohokráte jsem napsal, měřit za podmínek, které jsou v akustickém signále, to je pod tou červenou čarou, ale zesilovač umí mnohem více, pokud se chce měřit nad čarou, je třeba měřit před filtrem, feritovou perlou, která je určená jen pro podmínky, které mohou nastat v akustickém signále! Takže měření nad čarou před, nebo ji úplně vyřadit (kleštičky a rozdrtit), ten akustický signál si toho ani nevšimne, ale měření může být až po limitaci, bez ohledu na frekvenci. Vidím, že tak triviální věc mnozí nedokážou vůbec pochopit.Federmann píše:
Specielně pro vás ještě jednou, tolikrát omílaný graf jsem označil červenou čarou vyznačující výkonovou hranici akustického signálu a tuto hranici je třeba u zesilovače řešit, to je to maximum, které se v hudbě může vyskytovat. Pokud vidím, že při 100kHz nebude výkon větší jak 1/10 000 výkonu pro řádově stovky Hz pak nemusím zaručovat a konstruovat zesilovač, tak abych takové výkony bezchybně zpracoval, to bych potom musel zesilovač stejně dimenzovat i na spodním pásmu a chtít, aby zvládl 10 000 násobné přetížení.
Ne VÝSTUPNÍ
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Jezisikristepane svata prostato
Uff to bude este vyladovania
Pani pomozete mu s tym?
Pan Federmann prave o tomto sa cely cas dikutovalo!


Pani pomozete mu s tym?

Pan Federmann prave o tomto sa cely cas dikutovalo!
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Velký obdiv patří rušivým složkám sítě.
To způsobuje taky ta Vaše perla?
VŠECHNO ŠPATNĚ

To způsobuje taky ta Vaše perla?
VŠECHNO ŠPATNĚ



- Federmann
- Administrátor
- Příspěvky: 2575
- Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
- Kontaktovat uživatele:
Re: Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1 ....
Ještě že jsem ten článek o gramotnosti napsal, vidím že komentářů hodně, ale chápání žádné.
Co dokáže jedna nepochopená perla. Tak si počkám, až to měření bude trochu košér.
Co dokáže jedna nepochopená perla. Tak si počkám, až to měření bude trochu košér.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.