Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

[Federmann]

Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506

Diskuze rozšířena i o Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506 podruhé

Diskuse rožšířena o Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1

Přidáno téma Ultra nízko šumové provedení zesilovače HQQF-55-506W
____________________________________________________________________________________________
Přesunuta část diskuse z "DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?"
B.F.

____________________________________________________________________________________________

Taky HQQF na které již DPA kouká s uctihodné vzdálenosti. Stále jsem váhal, kterou verzi vypustit.

[danhard]

S tím byste se měl pochlubit na DIYaudio, hlavně těch -40dB/dec v okolí jednotkového zesílení ve smyčce je velmi novátorské

[danhard]

Taktéž jsem něco nasimuloval a to jediný zesilovač s hodnotami materiálu, který byl označen HQQF-55-503wk
Výsledky jsou poněkud jiné, asi bude někde chyba

[Federmann]

Máte zadání, verze "503WK" což je starší výkonová verze s korekcemi. Ještě dát stejné tranzistory a správně nastavit zpětnou vazbu, doplnit vhodné velikosti zenerek a můžete simulovat i proudové omezení. Klidový proud nastavit, tak aby převodní charakteristika byla na 100kHz čistá a hladká.

[danhard]

Korekce mě nazajímají, jen koncový stupeň.
Stejné tranzistory nemám, 2SA968/2SC2238 orig. výrobce dávno nevyrábí, nevím jaké vlastosti má čínská náhražka. Co se vám při simulaci nelíbí na 2SA1358/2SC3421 ?
Klidový proud konců je 4x20mA, což není na zkreslení s mosfety mnoho, ale dosatečné pro měření fr. charakteristiky.
Proudové omezení mě nezajímá, je nastaveno aby nekecalo do signálu asi 4A na tranzistor, když se to ohřeje, tak je to 6A (to ale neukáže simulátor, jelikož teplotní chování nesedí Federmanne).

Zdá se mě to ? ale ten váš graf čehosi se neustále mění ? Nebo že by se mě vlnila obrazovka ?

[Federmann]

Kdybych změnil graf, což se dá, tak se vynuluje počítadlo zobrazení, které počítá originální IP, takže můj přístup to nepočítá. Zde je prastará verze zbytku k tomu grafu, hodnoty si zatím ponechám. Před 35roky mi to chodívalo velmi dobře s MAA502 a bipolary.

[Bobby]

Kdybych změnil graf, což se dá, tak se vynuluje počítadlo zobrazení, které počítá originální IP, takže můj přístup to nepočítá. Zde je prastará verze zbytku k tomu grafu, hodnoty si zatím ponechám. Před 35roky mi to chodívalo velmi dobře s MAA502 a bipolary.

Ked uz sme pri tom, nemyslim si, ze zneuzivat pravo administratora spatne editovat prispevky (ked nejde o moderovanie), ked ostatni tu moznost nemaju je zrovna spravna vec ...

[danhard]

Tak jo Federmanne, já jen že jsem ten sklon prokládal pravítkem a čára byla rovná, teď už je prohnutá a -60dB/dec, gratuluji tohle je pěkný výkonový oscilátor
Dejte tam MAA741 a bude z toho dělo !

[John Hidden]

Kdybych změnil graf, což se dá, tak se vynuluje počítadlo zobrazení, které počítá originální IP, takže můj přístup to nepočítá.

Není potřeba měnit přílohu, stačí měnit obrázek (nahraný na webu), který to zobrazuje. Čas od času je ale možné si uložit screenshot nebo právě aktuální obrázek

[John Hidden]

Mimochodem, žáku Federmanne, jaké jsou Bodeho podmínky stability zesilovače?? Předložil jste nám dokonalý příklad oscilátoru. Křivka zesílení v uzavřené smyčce protíná křivku zesílení otevření smyčky v bodě, kde je strmos poklesu zesílení otevřené smyčky cca -60dB/dekádu. Výborně.

[Federmann]

Trošku jsem to narovnal, ale stále se vám to nebude líbit, mi však ano.

HQQF-55-506W_1.jpg

Jaká, že musí být strmost? Kolik je zisk otevřené smyčky a šířka pásma? Konečně se můžete něco přiučit.[/size]

[Bobby]

Takze nakoniec ho k niecomu dokopete ?
Opat editovane na viackrat.
A ked uz ste teda dospeli k nejakemu vysledku, zrejme by nebolo zle skusit nazory na to na DIYaudio.

[danhard]

Nedokopem, ten člověk netuší o čem je řeč, pak je jakákoliv snaha marná

[Federmann]

Takze nakoniec ho k niecomu dokopete ?
Opat editovane na viackrat.
A ked uz ste teda dospeli k nejakemu vysledku, zrejme by nebolo zle skusit nazory na to na DIYaudio.

Jak jsem již napsal nic nového, je to má 36 let stará prehistorická konstrukce, tedy dvakrát starší než nějaké DPA, zde se již taky objevila:

Jde o jednodeskový sluchátkový zesilovač, který ponese název HQQF-55-550SL a vyšší, jehož základem bude HQQF-55-502D či dosud nezveřejněná HQQF-55-500OZ.

Byl v minulosti označován jako QQF-55-50OZ, QQF-55-52OZ, HQQF-55-500OZ HQQF-55-502OZ, vždy měl na konci OZ, dnes jsem mu dal samostatnou řadu HQQF-55-506, ještě by se mohl vyskytnout pod číslem HQQF-55-556 či jiným. Na diyAudio půjde až hotová měřená verze, máte se na co těšit, pak můžete srovnávat s jakýmkoliv DPA.

Nedokopem, ten člověk netuší o čem je řeč, pak je jakákoliv snaha marná

Některým se občas pletou podmínky stability a oscilace, ale vězte to se časem poddá. Poslední dobou jsem toho prozradil více jak dost. Jsem zvědav kdy se začne kopírovat a kdo bude první!!!

[Federmann]

Diskuse poněkud předběhla, ale článek již je tam: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, co patřilo zde, je zde a můžete pokračovat.

[Federmann]

Pro potěšení příznivců a alternativu ke konkurenci přidávám konstrukční část Zesilovač 500W/1000W, HQQ-55-506W-5-1

[danhard]

Trošku jsem to narovnal, ale stále se vám to nebude líbit, mi však ano.

HQQF-55-506W_1.jpg

Jaká, že musí být strmost? Kolik je zisk otevřené smyčky a šířka pásma? Konečně se můžete něco přiučit.[/size]

Je tam lokalni zpetna vazba pres ten operak, ktera urcuje chovani.
Napetove zesileni naprazdno neukazuje v podstate nic.

[Federmann]

Je tam lokalni zpetna vazba pres ten operak, ktera urcuje chovani.
Napetove zesileni naprazdno neukazuje v podstate nic.

Hodnota kapacity přes operák může být 0pF! Simulované je to samozřejmě s typickou zátěží, tedy se 4Ω!

Připravuji článek s podrobnějším teoretickým rozborem, je to pro mnohé dobrý studijní materiál.

[Federmann]

Náhled a hotový modul, zatím jen renderovaný, chyby renderungu poopravovány, fotografie hotového modulu by měla být téměř identická, jen některé detaily budou odlišné, barva některých prvků a provedení indukčtností.

[danhard]

Jakoupak má takové užasné zapojení odezvu na buzení obdélníkem, nějakou takovou ?
http://volny.cz/danhard/amp5z_pulse.gif

[Federmann]

100kHz v obdélníku, není cílem této konstrukce, 100kHz sinus ano. Přijde čas budou zde fotky a naměřené parametry.

[danhard]

Je jedno jestli 100kHz, nebo 20kHz. Tady to bylo 100kHz, aby bylo něco vidět.
Ten obdélník s různou amplitudou ukazuje rezervy v přeběhové rychlosti a také chování v dynamické limitaci, případně podmíněnou nestabilitu.
HQQF-55-506 to má zřejmě tak hnusný, že to spálilo simulátor ?

[Federmann]

Je jedno jestli 100kHz, nebo 20kHz. Tady to bylo 100kHz, aby bylo něco vidět.

Vše je vidět na převodní charakteristice při 100kHz.

[danhard]

Hmm, a kolik je treba maximalni prebehova rychlost ?

[Federmann]

Hmm, a kolik je treba maximalni prebehova rychlost ?

Rychlost přeběhu je dostatečná, tak aby neomezovala sinusový průběh o kmitočtu 100kHz ani při počátku limitace.


Informace pro zájemce o stavbu, do 10. září 2010 se upřesňují počty plošných spojů zadávaných do výroby. Máte poslední šanci se v tomto termínu přidat.

[Federmann]

Právě se zadává další výroba, tentokrát nejuniverzálnějšího modulu, kterým je HQQF-55-506W_5_1 a dělá se společná objednávka. Cena je pohyblivá, je odvozena od aktuálního kurzu, od něhož se odvíjí cena jednotlivých součástek. Tento týden doplním aktuální přibližnou cenu součástek i plošného spoje, následně bude doplněna i cena některých mechanických prvků.

[danhard]

Jakpak se takový zesilovač chová při velmi mírném přebuzení, nějak takhle ? :
Napětí na výstupu a na vnitřním OZ, úžasné.

[Federmann]

Limitace je vždy nežádoucí jev a je třeba se mu u všech zesilovačů vyhnout. Chování při limitaci je rovněž důležité, pokud se pro simulaci použijí nesprávné hodnoty, pak se dojde k nesprávnému výsledku. Na grafech je patrná doba zotavení 30µs a to je dost špatný výsledek, proto je třeba použít jiné prvky a jiné pracovní body. Použití OZ se strmostí 7V/µs je opravdu pro tento účel hodně, hodně málo. Jinak dobrý pokus.

[danhard]

Zajisté, je to jen demonstrace s OZ, který je ale pro audio dostatečně rychlý, LM833.
Ukazuje to názorně k čemu tam dochází, k limitaci výstupu OZ do saturace a to ještě nesymetrické. Tomu bude stejně i s podstatně rychlejším OZ, jen se časy zkrátí.
A že je najednou zajímavý parametr Slew Rate, ne jen frekvenční charakteristika ?
_________
promaz OT

[danhard]

Může to vypadat taky takto:

fedrmrdka1.png

Stejně špatné zapojení, stejně špatné prvky a stejně špatné pracovní body.
Jenom přidáno pár součástek v jedné větvi, druhá jede stejně špatně dál.

Ale už jsem toho prozradil více jak dost. Jsem zvědav kdo se to pokusí zkopírovat a kdo bude první!!!

[Federmann]

proto je třeba použít jiné prvky a jiné pracovní body.

Jinak taky dobrý pokus, ale já zesilovače v limitaci neposlouchám. Když dáte dobře pracovní body, třeba vám váš problém zmizí.

[danhard]

Já jaksi žádný problém nemám, je to problém toho zapojení, resp. buzení jakýchkoliv MOSFETů do stavu, kdy je v limitaci na G větší napětí než potřebné.
V tomto zapojení se to akorát velmi citelně projevuje a nepomůže nějaké měnění pracovních bodů.
Mimochodem to "lepení" v limitaci je u PA zesilovačů, které se dostávají do mírné limitace relativně často, velmi dobře slyšet.

[Federmann]

Poněkud vám uniká pointa toho zapojení, chybí vám představa o správné funkci jednotlivých prvků, používáte je špatně, máte špatně pracovní body a pak zákonitě docházíte ke špatným výsledkům.

Opakuji, že nepoužívám zesilovač na to abych jej poslouchal v limitaci, možná proto ji nevěnuji takovou pozornost jak třeba Dudek u svých DPA, se zaoblováním vrcholů, což považuji za stejné zlo jak jste zde demonstroval vy nesprávným pochopením funkce a špatnými pracovními body.

Při limitaci dojde vždy k deformaci a to u všech zesilovačů a nepomůže nám ji jakkoliv zakrývat, je třeba takovému stavu předcházet a zesilovače při takové hlasitosti neprovozovat! Chceme-li větší kravál je třeba použít výkonnější zesilovač, aparaturu.

Já se na rozdíl od limitace věnuji více linearitě při hlasitostech nižších než je limitace a to ve značném frekvenčním rozsahu. Mimo jiné se věnuji řešení Dynamické saturace, která nastává u konkurenčních zesilovačů již při malých hlasitostech a zvuk je pak takový Tranzistorový.