[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
"Hi-Fi svět" federmann.cz :: Zobrazit téma - Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé
"Hi-Fi svět" federmann.cz
http://www.forum.federmann.cz/

Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé
http://www.forum.federmann.cz/viewtopic.php?f=12&t=231
Stránka 2 z 3

Autor:  danhard [ ned 30. led 2011 18:19:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ ned 30. led 2011 18:48:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Zjevně jako vždy vůbec netušíte o čem je řeč. Ty zesilovače jsou nejenom simulované ale některé z nich již 36 roků funkční a bezporuchové.

Zapomeňte na podmínky stability, které definují kdy je zesilovač stabilní, naopak to totiž nemusí závazně platit, jen to dotyčný autor podmínky nezaručuje! Komentujete něco co je zjevně daleko, daleko za vašimi možnostmi chápání a namísto snahy se něčemu přiučit se to snažíte poměřovat svým omezeným a primitivním metrem.

Nemá žádný význam vám cokoliv vysvětlovat, když na to intelektuálně nemáte a ani mít nechcete.


Další vaše zmatené OT budou mazány, berte to jako varování!

Autor:  danhard [ ned 30. led 2011 19:08:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ ned 30. led 2011 19:31:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Stabilita zpětnovazebních systémů je sice obecná záležitost, ale pokud někdo postaví podmínky stability, ještě to neznamená, že pokud tato podmínka není splněna, že je systém nestabilní.

1. Pokud je opravdu reálný systém při nesplnění podmínky nestabilní, pak podmínka byla dobře postavena a pro dané zapojení platí.
2. Pokud je systém, přestože podmínka nebyla splněna stabilní, pak je takové posuzování stability pro dané zapojení nevhodné a je třeba hledat jiné podmínky stability.

Pokud jste se ještě nikdy v životě nesetkal se zapojením, které vaši podmínku stability nesplňuje a přesto je stabilní, pak věřím, že se můžete cítit značně zmateně.

Jak jsem vám již mnohokráte napsal: Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. Pro Číňany: 世界不會停止我所知道的,但它開始和我不知道我會知道 (ja)

Autor:  John Hidden [ ned 30. led 2011 20:06:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ ned 30. led 2011 23:19:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Otázkou je jestli se to kriterium vůbec někdo umí používat? Kolikátého řádu je ten zesilovač, jaké kriterium je nutno použít? Nebo snad máte nějaké univerzální kriterium? Nebo se někdo ohání kriterii, aniž by tušil jejich význam a uměl je používat?

Autor:  John Hidden [ pon 31. led 2011 9:09:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Sám jste si položil otázku.

Autor:  danhard [ pon 31. led 2011 9:52:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Poraďte se s kolegou Biolkem, ten vám to objasní.
http://www.roznovskastredni.cz/biolek/index.php

Autor:  Federmann [ pon 31. led 2011 23:24:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Diskuse rožšířena o

Nepředpokládám, že je v silách některých pochopit podmínky stability zesilovače, stejně tak zřejmě nikdy nepochopí, proč zesílení protíná 0dB s tak obrovským sklonem. No jó, "Bodeho podmínka stability" ještě ji rozumět a umět ji používat.

Autor:  John Hidden [ úte 01. úno 2011 8:36:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Fajn Federmanne, tak zveřejněte kmitočtovou a fázovou charakteristiku Loop Gain (zisku smyčky zpětné vazby) a ukažte fázovou rezervu na frekvenci, kde Loop Gain protíná osu Y při hodnotě 0dB.

Autor:  danhard [ úte 01. úno 2011 10:38:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  danhard [ úte 01. úno 2011 10:53:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Měření xx506 ukazuje také nějaké měření obdélníkem na 1kHz.
Z měření se toho nedá moc odečíst, jen je vidět určitý překmit na nástupné hraně, víceméně už maskovaný zobrazením osciloskopu.
Mohl byste Federmanne udělat měření aspoň na 10kHz (doufám, že to zesilovač snáší), aby bylo vidět detail hrany ? Z toho se dá už něco vyvěštit, zvláště když se to udělá pro několik amplitud v celém pracovním rozsahu, včetně přebuzení + srovnání se vstupem na 2. kanálu, od kterého se synchronizuje (orientačně zpoždění).

Autor:  Federmann [ úte 01. úno 2011 17:00:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ úte 01. úno 2011 21:17:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  danhard [ úte 01. úno 2011 22:27:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Nějak si pletete pojmy, takže pro upřesnění:
1) zesílení naprázdno, OLG - open loop gain, zesílení otevřené smyčky (tady je používané označení trochu zavádějíci - protože se s nějakým přenosem zpětné vazby, tedy se smyčkou neuvažuje).
2) zesílení ve smyčce, LG - loop gain, zeílení které se uzavírá přes celý zesilovač i zpětnou vazbu (zde je zapotřebí uvažovat frekvenční závislost napěťového přenosu, i když je zv tvořena třeba jen odporovým děličem, tak se uplatntňují třeba vstupní kapacity vstupu a naopak lze sem zařadit derivační složku pro fázovou kompenzaci).
3) výsledné zesílení se zavedenou zpětnou vazbou.

Pro posouzení stability je zajímavé zesílení ve smyčce, průběh fáze při přenosu vetším než 1, velikost přenosu při fázi -180 stupňů, kdy se ze záporné zv stane kladná.
Pokud jsou v přenosu oblasti s fází přes -180 a zesílením větším než 1, tak systém nemusí být nutně pro malé signály nestabilní, pokud je v pořádku průchod zesílením 1 a jeho okolí, ale je podmíněně stabilní, což může vyvolat zákmity v oblasti nelinearity přenosu, třeba při limitaci, nebo při vybuzení při které dojde k dynamické limitaci některého stupně.

Ze zesílení otěvřené smyčky lze odhadnout, jakou můžete zavést vazbu, případně co můžete korigovat, derivační pól ve zpětné vazbě působí jen v omezeném rozsahu frekvence a opravuje fázi přenosu max. o +90

U výsledného zesílení se oblast stability promítne tam, kde začne klesat amplitudová charakteristika, při malé rezervě stability tam ale naopak může být překmit.
U simulovaných amplitudových charakteristik ale nemusíte poznat nic, ty můžou klidně vypadat věrohodně i pro nestabilní systém, což se pozná až při simulaci reálných časových odezev.

Autor:  John Hidden [ úte 01. úno 2011 22:40:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Simulace loopgain, rozhoduje bod průchodu ampl. char. LG ziskem 1 (0dB), na tomto kmitočtu (zde cca 350kHz) se odečte fázový posuv, zbytek do 180° je fázová rezerva. Důležité je použít správnou metodu pro simulaci LG.

Obrázek

Autor:  cece [ úte 01. úno 2011 22:47:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ úte 01. úno 2011 23:49:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?


Autor:  Federmann [ stř 02. úno 2011 0:05:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Prostudujte si To Udif se dá vypočítat z toho fázového natočení, když roste pak fázové natočení se zvětšuje. Vysvětluji vám to několik let a zcela zbytečně!

Že by se blížila doba kdy někteří začnou konečně chápat?



Obrázek

Autor:  danhard [ stř 02. úno 2011 1:13:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: DPA110 - legenda žije, aneb pokus o reinkarnaci?


Autor:  John Hidden [ stř 02. úno 2011 7:49:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Federmanne, pokud chcete být partnerem do diskuse, musíte nastudovat, co znamenají termíny open loop gain a loop gain (zatím si tyto 2 termíny pletete), a jak se zjišťuje stabilita zpětnovazebního systému.

Vysvětlení ohledně stability najdete v článku:
Graeme, J.: Feedback plots define op amp ac performance

http://focus.ti.com/lit/an/sboa015/sboa015.pdf

Zatím mluvíme každý o něčem jiném, viz vaše argumentace obrázky grafů zesílení v otevřené smyčce.

Autor:  danhard [ stř 02. úno 2011 13:31:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Z článku: "Zesílení zesilovače s otevřenou smyčkou ZV v tomto zapojení a osazení dosahuje při 10Hz naprosto bezkonkurenčních 200dB s rezervou zisku 180dB."

Dovoluji si vás Federmanne upozornit, že vámi uváděné hodnoty a reprezentující grafy jsou poněkud zavádějící. Je pěkné, že zřejmě používáte operační zesilovače z vývoje NASA, nebo od kolegů z Marsu, ale běžně dostupné oz nedosahují zesilení naprázdno 150dB při šířce pásma 40MHz, jako váš exemplář, zobrazený v grafu žlutou barvou.

Autor:  Federmann [ stř 02. úno 2011 22:00:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  danhard [ stř 02. úno 2011 22:20:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Federmanne jde o zesílení uzavřené ve smyčce zpětné vazby, ne o výsledný přenos !
To nejste skutečně schopen to pochopit ???

A jakejpak je to ten operák s dc zesílením 150dB ? ale laskavě označení latinkou, marťansky skutečně neumím :D

Autor:  Federmann [ stř 02. úno 2011 22:59:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Já to chápu přes 40 let, ale vám to česky nic neříká, pokud to nemáte pocizáčštěné. Jestli má někdo zájem o stavebnici či osazený modul právě s tímto OZ je o cca 300Kč dražší než uváděna cena. Rozdíl obou OZ je krom ceny v zisku otevřené smyčky, nepatrně v šířce pásma a hlavně v šumovém napětí. Jde o jeden z nejlepších OZ jaké existují, název si ještě ponechám pro sebe, nemusíte všechno vědět, stejně by vám to moc neřeklo. Když to nemáte striktně v uniformní podobě z Wikipedie na kterou jste zvyklí bez ohledu na realitu, tak tomu zjevně vůbec nerozumíte.

Naměřené charakteristiky jsou s levnějším obvodem, který je pro koncový stupeň dostačující.

Autor:  danhard [ stř 02. úno 2011 23:45:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ čtv 03. úno 2011 22:16:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  Federmann [ čtv 03. úno 2011 22:17:36 ]
Předmět příspěvku:  Ultra nízko šumové provedení zesilovače HQQF-55-506W

Přidáno téma

Autor:  danhard [ pát 04. úno 2011 1:29:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

Z článku:
"Pokud se podíváme ještě dále zjistíme, že fázové poměry nikterak za excelentností zesílení nezaostávají, při cca 20MHz je fázové natočení blízké 0° a to při dost velké kompenzační kapacitě 10pF. Pro menší kompenzační kapacitu by se tyto hodnoty posunuly ještě k vyšším kmitočtům."

Autor zřejmě neví, že CL=10pF je velikost zatěžovací kapacity, nikoliv kompenzační.
Asi taky neví, že Phase Margin je fázová rezerva, takže když je 0° tak to právě kmitá :)
Taky zapomněl uvést, že proudový šum na vstupu je přes 1pA/(Hz)½ , kolik to asi našumí napěťově s odporem zpětnovazební sítě 100kohm, nebo s ještě větším ?
A ještě jeden detail, na to, aby ho zaletoval do uvedeného zesilovače, bude muset ten obvod trochu opracovat na brusce, protože se v pouzdru SO8 nedělá :D

Autor:  Federmann [ pát 04. úno 2011 9:59:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  danhard [ pát 04. úno 2011 10:16:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé

SMD ha ha http://media.digikey.com/photos/Linear% ... 6-SOIC.jpg :D

Autor:  Federmann [ pát 04. úno 2011 10:25:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Autor:  danhard [ pát 04. úno 2011 11:19:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nf zesilovače Federmann HQQF-55-506, a podruhé


Stránka 2 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/