Průzkum zájmu o HQQF-55-503W-4-2

[Federmann]

Těch zesilovačů se tehdy stavily stovky a nebyl žádný problém, až na ty co neuměli pájet, ale těch moc nebylo. Byli to vynikající ročníky a v nich ještě lepší jedinci.

Citaci jsem použil jenom proto, abych ukázal, že těch 500Wattu z TIPů nebyl můj výmysl, je třeba jim jednu nulu ubrat a bude to tak akorát.

To však nechtěl nikdo slyšet, mnohokrát jsem napsal, že jde o pouhou typovou řadu, chtěli pouze senzaci a návštěvnost webu. Stejně tomu bylo s dynamikou a frekvenčním rozsahem. Dodnes mne mnozí uvádí a mají z toho náramnou srandu, ale v podstatě se stále smějí jen své vlastní neznalosti a své hlouposti.

Elweb_1.jpg

Pro osobnosti jako EKKAR, Sendy, ASD, Storm a mnohé další se to stalo jejich celoživotním rébusem, který zjevně nebude nikdy pochopen, přičemž postačí ty články jenom přečíst, což se zjevně těmto Nickům dodnes nepodařilo.

Na značení se nikdy nikdo neptal a vůbec mne ani nenapadlo jej zveřejnit, až někdy před necelým rokem na to někde došla řeč a nyní v tomto vlákně.

[Federmann]

Poslední zadokumentovaný stav

[Federmann]

Takto komentoval PMA navyšování počtu výkonových tranzistorů na čtyři páry ve svém novém projektu. Věřte, že podobnost je čistě náhodná.

[John Hidden]

Nemáte už nějaké výsledky, Mr. Federmann, měření nebo poslechové testy? Víte u nás se říká, že zesilovač na papíře ještě není zesilovač.

[Federmann]

Jak jsem již napsal, zůstává mi na tuto činnost jen velmi málo času, snad jen foto, kde se osazovaly výkonové tranzistory. Zatím jsou změřeny budiče bez koncových tranzistorů. Ještě některé věci dopájet, změřit čtveřice tranzistorů jako celek, dle výsledků osadit zbytek součástek, umýt a může se začít měřit celek. Zítra jsem na Slovensku, tak snad příští týden.

HQQF-55-503W-4-2_d.jpg

Víte, stále mi vrtají hlavou ty výkony, někdo značí maximální výkon, aby to lépe vypadalo, ale pak nemá žádnou přebuditelnost. Když si někdo takový zesilovač koupí, dá mu bedny se stejným výkonem, který je samozřejmě uveden jako špičkový, trochu přidá hlasitosti a bedny mu shoří. Zažil jsem v poslední době hodně takto odpálených, drahých reproduktorů.

Já naopak preferuji menší trvalý výkon a větší špičkový výkon a reprobedny to musí mít stejné či podobné. Vzniká tím ale mnoho nedorozumění a někteří to nedokážou ani za nic pochopit. Asi zavedu vlastní značení výkonu zesilovačů. Když můžou mít hvězdičky hotely či ledničky, proč by se jimi neznačily Federmannovy zesilovače. Pro tento zesilovač, jak je vidět dle transformátoru, bych například uvedl 2x25W****. No je to celkem jednoduché, výkon bych uvedl jako trvalý střední či efektivní a každá hvězdička by značila přebuditelnost o 3dB, tedy dvojnásobek výkonu. Čtyři hvězdičky by značily 2x25W*2*2*2*2=2x400W. Ten kdo použije transformátor daleko přes, 1kW by měl značit například 2x500W, ale bez hvězdičky. Pro transformátor cca 600W by pak mohlo být například 2x125W**.

Co vy na to?

[John Hidden]

To je opravdu výborný nápad! Mohl byste místo jednotky [W] udávat [FW]. Rychle jsem spočítal, že jeden můj zesilovač, který dává 200W rms sinus výkon do 8 ohm by měl 900[FW] do 4 ohm.

[ihá]

Měl bych o zeslovač zájem, máte i nějaké měření- sin, obdelník. Děkuji

[Federmann]

Chtěl bych to stihnout do vánoc, ale nevím. Pokud se bude zveřejňovat, tak musí být co, zatím není plně dokončen. Na únor a březen se chystají poslechové testy několika zesilovačů.

Možná někoho zaráží cena, ale zdání klame, cena je sice obdobná jako u DPA, ale jde o dvou-kanál, kdežto DPA je pouze jedno-kanál a tím se stává cena HQQF-55-503W pouze poloviční.

[Albertusz]

Tohle fórum sleduji již dlouho. Kdy bude dostupný osazený a oživený tištěný spoj a jaká bude cena ? Měl bych o něj zájem.

[Federmann]

Mnohé se bude odvíjet od zájmu.

[strakat]

Pán Federmann, čakám na odpoveď vo vlákne
viewtopic.php?f=12&t=83
Zmeral som spotrebu svojho zosilňovača a zaujíma ma Váš názor. Akú variantu HQQF budem potrebovať? Chcem niečo ozaj super spravené, ale nechem to zbytočne prehnať aby potom zosilňovač neležal nevyužitý.
Záujem o HQQF bude určite veľký, veľmi by som sa potešil keby boli výsledky pred Vianocami. To by bol krásny záver roka

[Federmann]

HQQF-55-503W-4-2 je dost těžký kalibr, který má stále přijatelnou cenu a k ní žádnou konkurenci, příští PS bude upraven pro možnost pájení vlnou, proto nesmí být tranzistory zespodu.

Předpokládám výrazný zájem jako kytarové zesilovače HQQF-55-503W-4-2 v provedení 2x50W***, nebo HQQF-55-503W-8-1 v provedení 1x100W***, pro dvou-cívkový reproduktor by se dalo použít i HQQF-55-503W-4-2 v provedení 1x100W***.

[Albertusz]

Kde je možné si HQQF-55-503W-4-2 poslechnout ? Když je předpokládaný velký zájem už jsou jistě nějaké vzorkové kusy.

[Federmann]

Kompletní budou až v novém roce, až budou úplně dokončeny mechanické konstrukce. Nenavrhuji stylem pokus omyl, jak to dělají mnozí ostatní, abych musel stavit desítky či stovky řešení, ze kterých se snad vybere funkční. To vše musí být dokonale propracované při samotném návrhu a jediné co zůstává na dořešení při sestavování, je výběr tranzistorů a k nim zenerových diod. Pro případ stavebnic budou tyto součástky dodávané jako sady.

Úspěšnost předznamenává i enormní zájem konkurence a její neskonalá snaha celý projekt jakýmkoliv způsobem poškodit. S tím poslechem to bude váznout ještě na slušných reproduktorových soustavách. I zesilovač HQQF-55-503W-4-2 v provedení 2x32W****, bude chtít provozovat na reproduktorových soustavách s výkonem přes 500W, tedy s výkonem přes 1000W RMS, pokud se bavíme o výkonu na vrcholu sinusovky, který se poslední dobou díky své velikosti stal tak moderní.



Takto měřila samotná konkurence tolik zavrhované řešení QQF-55. Jen ty zemně jim moc nešly, tam se ještě trápili a nedokázali pochopit význam mého textu. HQQF-55 je pouhým pokračováním, kde je v topologii plošného spoje zohledněna hlavně neznalost konstruktérů. Plošný spoj obsahuje podstatnou část zdrojové části a nedovolí nasekat mnoho chyb v zemnění, připojení zdroje, zátěže a vstupů.

Jak to právě řeší zde:









Kdyby dávali lepší pozor, když kritizovali QQF-55, nemuseli to dnes řešit. Na provedení je vidět neúměrně dlouhé vedení od zdroje, funkční výsledek je pak věcí spíše náhody než cílevědomé práce. Já jsem toho napsal o umístění zdroje více než dost a stále se nachází, ti co to nepochopili. Ale problematika je to velmi rozsáhlá a bude mnou dostatečně popsána v samostatném článku, jen to nestíhám.

Když se kdokoliv podívá na řešení HQQF-55:



Pak je patrné, že každý výkonový prvek má svůj lokální zdroj, kondenzátor. Cesty jsou nejkratší možné a zátěž je vedena ze středu, rovněž co nejkratší spoje. Vstupy jsou naprosto odděleny od proudů tekoucích mezi zdrojem a zátěží, a to nejenom co se týče vodivých cest, ale i co se týče vzájemně indukovaného napětí.

[Albertusz]

Ta poslední fotka HQQF je zajímavá, ale jako by tam nebyly osazeny všechny součástky. Byly odstraněny po změření, nebo se mi to zdá ?

Proč se zde objevují fotky nějakých cizích věcí, nebo co to je, jiná verze ?

[Federmann]

Poslední fotka je tato:




Již se provádělo dostatek dílčích měření. Není zatím osazeno všechno, tranzistory byly přišroubovány, jen proto, aby byly připájeny ve správné poloze a nebylo v budoucnu zbytečné pnutí. Nyní se musí změřit čtveřice tranzistorů jako celek a doosadit zbytek, pak teprve umýt.

Některé fotky jsou cizí, ale vždy je tam doplňující text, aby byl zřejmý, jak původ, tak důvod použití.

[Federmann]

Zmeral som spotrebu svojho zosilňovača a zaujíma ma Váš názor. Akú variantu HQQF budem potrebovať? Chcem niečo ozaj super spravené, ale nechem to zbytočne prehnať

Spotřeba je cca 200W? Jaký zesilovač dnes používáte, kolik má odběr bez vybuzení, jaké máte reprosoustavy.

[strakat]

Zosilňovač som kúpil od kamaráta, je to Aldax SPV 250. Spotreba zapnutého zosu je 40W. Repro mám robené doma, ale osadenie je rovnaké ako TVM ARS-380-50/8.

[Federmann]

, je to Aldax SPV 250. Spotreba zapnutého zosu je 40W.

Stereo, 2x?

[strakat]

Áno, stereo. Má to jednu sieťovú šnúru, tak som to meral ako celok.

[Federmann]

Áno, stereo.

To je dobře, takže zesilovač je 2x250Wattů a při účinnosti 50% by si měl vzít cca 1kWatt. Jak je vidět při slušné hlasitosti si vezme pouhých 200Wattů, tedy 20%, či 40% maximálního výstupního výkonu. Odhadem se dá říci, že špičky dosahovaly 250W, RMS pak 500W, ale střední či efektivní výkon byl pod 30W na každý kanál.

Nyní se musí každý rozhodnout, zda použije zdroj o výkonu 1kWatt, či pouhých 200Wattu s dostatečnými kapacitami ve zdroji, aby ty 250Wattové špičky vykryly. Samozřejmě obě hodnoty jsou extrémní, jedna malá a druhá velká a můžeme s jistým omezením volit cokoliv mezi.


ARS-380-50/8 reproduktorové soustavy již jedou na doraz, není uveden trvalý šumový výkon na každý reproduktor a ani jsem jej nehledal, ale maximální či špičkový je jen 200W a metodika získání této hodnoty je neznámá. Citlivost je nic moc.

[strakat]

Ale reprá majú 8 ohm a SPV 250 dáva 250 W do 4 ohmovej záťaže..
Až som ale správne pochopil Váš výpočet, stačí mi 2x30 W verzia HQQF nato aby som hral rovnako hlasno ako teraz? Aké trafo použiť a aké tranzistory?

[strakat]

Tých 200 W na merači spotreby bolo skoro stále.
Aké lepšie repro by ste doporučil? Skúšal som hlľadať podľa citlivosti čo ste doporučil (100 dB a viac), ale nič som nenašiel.

[Federmann]

Jo 8Ω, jsem přehlídl, takže špičkový výkon někde pod 150W.

Pro 8Ω a 200W reproduktorovou soustavu je výstupní špičkové napětí 56V, tedy napájení ±60V, podobně jak SPV 250 pro 4Ω. Trafo bych použil 300W, pro ARS-380-50/8 bych asi větší nevolil. Na tranzistorech se ušetřit nedá, ty musí vydržet na výstupu těch 56V a přes 7A, jsou na to 4 páry a jeden by se dal ušetřit, ale za cca 50Kč to nestojí. Alespoň bude větší bezpečnost. Pro napájení ±60V již nemůžu použít 2m2/63V, ale 1m/100V a zvažoval bych přidání dalších mimo PS. Chladič volíme tak, aby uchladil cca 200W tepelného výkonu. Takto by, jste dosáhl dvojnásobný výkon oproti SPV 250.

[Federmann]

Ty reproduktory jsou ještě složitější, zde je několik možných

http://www.dexon.cz/data/popisy/02509.pdf
http://www.dexon.cz/data/popisy/02530.pdf
http://www.dexon.cz/data/popisy/02004.pdf

Výkon transformátoru a napětí se může zvednout, aby dal alespoň 400W/8Ω

[Albertusz]

To je dobře, takže zesilovač je 2x250Wattů a při účinnosti 50% by si měl vzít cca 1kWatt. Jak je vidět při slušné hlasitosti si vezme pouhých 200Wattů, tedy 20%, či 40% maximálního výstupního výkonu. Odhadem se dá říci, že špičky dosahovaly 250W, RMS pak 500W, ale střední či efektivní výkon byl pod 30W na každý kanál.

Tady je neznalost v pojmech. Pro sinusové signály je RMS vždy efektivní výkon (Root Mean Square), nikoliv něco jiného.

[strakat]

Vďaka za výber repro, ale ja by som radšej niečo na doma. Nechcem zvučiť a toto sú asi skôr reprá na diskotéku. A ešte jedna otázka. Netreba medzi ne nejaký streďák? Basák je 15 palec a výška ani neviem čo (pásik?).

[Federmann]

Tady je neznalost v pojmech. Pro sinusové signály je RMS vždy efektivní výkon (Root Mean Square), nikoliv něco jiného.

Občas se ty výklady liší a signál je většinou taky nesinusový, je rozhodující pro jaký čas se bude výkon definovat, zda pro vrchol průběhu, či jeho celou periodu, či několik sekund, proto jsem uvedl rozkmit výstupního napětí, aby to bylo hned jasnější a nedocházelo ke zbytečným omylům.

Norma DIN 45000 se přestala brzy vyvíjet a dodnes je v tom chaos, něco málo je i zde: http://www.epanorama.net/documents/audi ... power.html

[Federmann]

Vďaka za výber repro, ale ja by som radšej niečo na doma. Nechcem zvučiť a toto sú asi skôr reprá na diskotéku. A ešte jedna otázka. Netreba medzi ne nejaký streďák? Basák je 15 palec a výška ani neviem čo (pásik?).

Nejsem příznivcem mnoha pasem, na rozhraní se vždy natáčí fáze a to není zrovna dobře. Spíše upřednostňuji pouze 2 pásmové soustavy, ale je to věc spíše vkusu. Ty basové reproduktory chodí jeden do 4kHz a druhý do 5kHz a výškový chodí od 700Hz, je tam dostatečný prostor pro dělící kmitočet. Je třeba si uvědomit, že dělící kmitočet krom frekvence dělí i výkon, či poměr mezi oběma reproduktory. Pokud jej posadíme příliš nízko, bude vhodné použít více výškových reproduktorů, pokud jej posadíme výše, bude vhodné použít výkonnější basový reproduktor. Samozřejmě to bude pro každý hudební žánr jiné. U toho basového reproduktoru platí obecně čím větší, tím lepší zvuk na spodním konci. Někdy nejsou od věci ani širokopásmové reproduktory.

[John Hidden]

Co to, že jste použil odpory v source u paralelních MOSFETů? Dříve jste to poměrně důrazně odmítal pro IRF240/9240.

http://www.federmann.cz/images/stories/ ... schema.jpg

[Federmann]

Já jsem nikdy nenapsal, že emitorové odpory nepoužiji, ani že je použiji, ale napsal jsem, že je vše závislé na výběru tranzistorů. Ve verzi 503 je možnost je použít mezi plošný spoj a emitor, u verze 504 byl vytvořen prostor pro SMD odpory. Proudy v závislosti na teplotě jednotlivých tranzistoru si dostatečně reguluje jejich RDSON a emitorové odpory nejsou zapotřebí, právě proto jsem odkazoval na BUZ906X4S.



Podmínkou je vybrat tranzistory na UGS do 2%, pokud se nevyberou tranzistory do 2%, pak teprve nastupují emitorové odpory, které zabezpečí srovnání rozdílů mezi jejich UGS. Velikost těchto odporů je úměrná rozdílnosti použitých tranzistorů právě na UGS.

Vše popíši, až se dostanu k textu pro tuto část. Na diyAudio padl Soukromou Zprávou hodně dávno takový dotaz, na který jsem v tomto duchu odpovídal, ale někteří dělají ukvapené závěry, aniž by měli dostatek informací. Mnohokráte jsem napsal, že se nejedná o přesné zapojení, ale nikdo ta slova nedokázal pochopit. Je několik oponentů, u kterých je patrné, že nejsou schopni jakéhokoliv teoretického rozboru a vůbec ne technického myšlení, jejich cesta je pokus – omyl a mají při něm přehršel zkušeností. Já zde za posledních více 30roků nemám opravdu zkušenosti žádné, co jsem dával dohromady, bylo vždy po technické stránce dotažené k danému účelu předem, na papíře a vždy to pak chodilo na první zapojení.

Vím, že se našli někteří, kteří postavili „kopii“ mého staršího zapojení a měli problémy, ano okopírovat zapojení bez prostorového uspořádání a pochopení základních funkcí opravdu nestačí. Až vyjde čas, napíši i o této problematice, která je většině naprosto cizí a jediné řešení jak se, se svými nedostatky vypořádat jsou kapacity v pozici lokálních zpětných vazeb a již jejich známá volba pokus omyl.

Zesilovač již maká vcelku dobře, chybí doladit proudové omezení a nějaké malé drobnosti pracovních bodů při různých napájecích napětích. Vše bude řádně zadokumentováno a zveřejněno, jen času je na tuto činnost velmi málo. Nyní je již vytvořeno několik variant, pro hudební skupiny, kytarové komba, zpěv a podobně, ale také pro levné domácí použití či jako sluchátkový zesilovač. Je třeba jen chvíli vydržet a nechat se překvapit.


Víte, když někdo nepochopí, proč tam emitorové odpory dává, pak nemůže jejich funkci ani řádně využít, v mém případě nejsou na srovnání proudů v závislosti na teplotě jednotlivých tranzistorů, ale jsou výhradně na srovnání posunu mezi jednotlivými charakteristikami tranzistorů. Jejich velikost musí být volena, tak aby příliš neovlivnila pozitivní teplotní závislosti RDSON. V těch pracovních bodech koncových tranzistorů je skryto ještě několik velmi zajímavých věcí, na které se metodou pokus – omyl nedá nikdy přijít a čekají na to, až je zveřejním. Stejně tak zapojení celku je mnohem složitější, jak by se na první pohled zdálo, svou pozornost si zaslouží použitý optočlen, ale jde o věci, o kterých není s kým diskutovat a neustálé vysvětlování, někomu, kdo to stejně nepochopí, již považuji za celkem zbytečné. Značná omezenost v technickém myšlení byla patrná právě na diyAudio, kde česko-slovenští mistři, byli opravdovými Mistry.

[strakat]

Teraz som si prečítal, že plošné spoje na tento skvost sú dopredané. Doparoma, ja som ho chcel. Kedy ste to stihol rozpredať? Sledujem fórum, čakám a zrazu je vypredané.... Koľko plošákov ste predal? Kedy bude pripravená nová verzia? O nej chcem vedieť skôr ako sa opäť všetko rozpredá.

[Federmann]

Teraz som si prečítal, že plošné spoje na tento skvost sú dopredané. Doparoma, ja som ho chcel. Kedy ste to stihol rozpredať? Sledujem fórum, čakám a zrazu je vypredané.... Koľko plošákov ste predal? Kedy bude pripravená nová verzia? O nej chcem vedieť skôr ako sa opäť všetko rozpredá.

Nové verze jsou nachystány do výroby hned tři: Zesilovač 300W/600W, HQQ-55-505W-3-1 Zesilovač 500W/1000W, HQQ-55-505W-5-1 Zesilovač 1000W/2000W, HQQ-55-505W-10-1 včetně HQQF-55-200, inteligentního řízení napájení, ale nyní jsem volil pouze jednokanálové verze modulů.

Jako první se bude dle současného zájmu vyrábět Zesilovač 500W/1000W, HQQ-55-505W-5-1 a HQQF-55-200, inteligentního řízení napájení, stačí se jen přidat. Vyráběny budou tak aby byly nachystány na začátek školního roku.