[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
"Hi-Fi svět" federmann.cz • Zobrazit téma - THD a SR, zapomeňte!

"Hi-Fi svět" federmann.cz

Fórum převážně vážně nejen o Hi-Fi, zesilovačích a počítačích.
Právě je čtv 02. črc 2020 16:37:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 36 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 22:06:27 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Proto nechci měřit Udif, stejně bych naměřil něco jiného než bez sondy. Dlouhé roky mne měření a vývoj zařízení živil.

Já chci měřit fázi mezi vstupem a výstupem, nejlépe na 1 či 10kHz abych nemusel odpojovat vstupní a výstupní filtr, pokud bude použit.

Pokud budu znát proud vstupními tranzistory, od kterého odvodím přípustné Udif, tak mi vyjde napětí vracející se přes zpětnou vazbu, jako sinus uhlu*velikost zpětné vazby. Dopustím se nepodstatné chyby Udif, která je konstantou pro velmi malé frekvence.

Zde je to pěkně vidět http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... s-sinclair

vs_Udif.jpg
vs_Ph_1.jpg


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 22:21:23 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Aha, myslíte asi nějak takto, že?


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 22:24:18 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Přesně tak.

Na vodorovné ose odečítáme zpoždění a na svislé nárůst Udif, zde je pěkně vidět proč to uvádím společně. O frekvenčním rozsahu ani o rychlosti přeběhu toho odtud moc nevím.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 23:55:01 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Já teď budu, pane Federmanne, zanedlouho oživovat nový výkonový zesilovač. Mám z toho trochu strach, ale snad to zvládnu. Myslel jsem si, že bych změřil ty obrázky výstupu a vstupu na osciloskopu na 1kHz a 10kHz, jak říkáte, a Vy byste mi poradil, jestli je to v pořádku. Souhlasíte?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 0:03:01 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Není problém. Čím víc informací se sejde, tím se to dá více zobecnit.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 18:14:14 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Tak zatím si rovnám součástky, jen co budou oscilogramy, tak ukážu taky ty.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 22:17:57 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pěkne


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 22:47:25 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Jsou to zaručené originály z doby, kdy ještě byly ve výrobním programu Hitachi. I když o tom jakási individua, jako je identita 'danhard' na slovanetu pochybují. Víte pane Federmanne, tady v Čéchách ještě pořád chybí smysl pro fair play, ale já pevně věřím, že se to zlepší. Mladí lidé, to je naděje této země.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 24. lis 2009 7:51:11 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Já vám věřím pane , vím že máte ještě zásobu 150 + 150 2SK413/2SJ118 originál Hitachi MOSFETů, ale s tím fair play je to horší, lidé jsou stále sobecšťejší a nepodělili by se ani o obrázek z osciloskopu. Mladým lidem ubývá pozitivních vzorů v dospělých, ale nezbývá, jak píšete než věřit. Třeba budou někdy stát naše zesilovače vedle sebe, nebo proti sobě, ale jenom v top pravém fair play srovnání. Budu se těšit.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 24. lis 2009 20:57:19 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Tak už mi to funguje, pane Federmann. Mám moc velkou radost, že to nevybouchlo, a Vy jste první, kdo to ví.

Udělal jsem to měření, jak jste mi poradil. Udělal jsem to na 10kilohertz, vstup a výstup, vstup za RC filtrem. Kdybyste mi řekl, jak se na to díváte. Můžete si přečíst i nastavení toho oscilloscope.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 11:12:16 
Offline
Začátečník
Uživatelský avatar

Registrován: pát 22. kvě 2009 9:53:03
Příspěvky: 9
Bydliště: VS
Aplause


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 19:44:22 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pěkné, ale velmi málo vypovídající. Graf musí mít vypovídající hodnotu, dle mne na více jak 60% plochy. Přiložené průběhy sice využívají přes 60% plochy, ale vypovídají pouze o tvaru signálu, nikoliv o jeho časovém zpoždění.

Nejdříve jsem vám chtěl jen odpovědět, ale vidím, že v práci s osciloskopem jsou obecně značné rezervy a pouhá odpověď by zajisté nebyla dostatečně vyčerpávající. Škoda, že nemám dostatek času, ale i tak připravím text, který mnohé objasní, ukáže jak jednoduše používat osciloskop k určení vlastností zesilovače.

Jenže takový text musím doložit konkrétním měřením a ukázkami typických vad zesilovače a jejich promítnutím do Udif. Bude to zajisté pro mnohé nejenom zajímavé, ale i poučné.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 22:41:08 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 23:07:27 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pane Hidden, zesilovač se jeví jako velmi rychlý, zřejmě jste dal na mé rady a zvýšil proud vstupními tranzistory, ale něco mne zaráží a tím je značná nesymetrie, jako by zesilovač nebyl symetrický a v jedné větvi byly příliš pomalé „P“ polovodiče, nebo symetrický je, ale nejsou symetrické proudy, něco tam máte, jak říkám hodně blízko zdi. Je tam nějaký doraz, ale pouze na jedné straně, podívejte se na to ještě, určitě se vám to podaří vystředit.

in_out_10kHz_nesymetrie.jpg

Ta horní půlvlna je plošší a spodní je poněkud ostřejší, znázornil jsem vám to červenými čarami. Kdybych viděl to zpoždění, zřejmě by nebylo symetrické, ale zdá se, že to má zpoždění pod 50ns, nebo je tam pouze jedna stopa.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: čtv 26. lis 2009 19:21:43 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Začaly probíhat další měření a testy, zatím jen sluchátkový zesilovač. Zpoždění je pod 200ns, brzy budou další přesnější výsledky, včetně jejich zdokumentování. Vše je jen otázkou času, kterého na tuto práci moc nezbývá.

Nevím proč, ale PMA, Upupa epops a BV mají jistý problém se chovat kultivovaně a ukazují své pravé morální vlastnosti, více na .


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: čtv 26. lis 2009 21:34:10 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Vzniklo velmi , kde autor PMA ustoupil od šumových požadavků na vstup a upřednostnil frekvenční rozsah, výrazně navýšil proudy vstupními obvody a nepoužil žádnou lokální zpětnou vazbu v podobě vše-zabíjejících kapacit, jak jsme byli doposud u konstruktérů zvyklí. Kdyby byl mým studentem hodnotil bych jej za jedna, jedinou připomínku bych měl ještě k účinnosti, kde jsou ještě nepatrné rezervy.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pát 27. lis 2009 7:59:50 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Je vidět, že článek a vše co mu dlouhou dobu předcházelo, nese své ovoce. Konstruktéři rychle začínají přebírat můj pohled, ale jak je v Česko-Slovenských zemích zvykem, zatloukat, zatloukat, samozřejmě nic nepřiznají.

Své Vzory mají stále jen v západních konstruktérech, co na tom, že proudy vstupními obvody doposud používali řádově 1mA a najednou se cca zdesetinásobily. Nepostradatelné kapacity přemosťující různé tranzistory se taky vytratily.

PH_HQQF_1.jpg


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: sob 28. lis 2009 15:12:35 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
První měření, zatím bez velkých komentářů.

100kHz.BMP

A ukázka měření zpoždění.

Sin_10kHz.BMP
Sin_100kHz_det.BMP


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 29. lis 2009 15:11:31 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 18:54:31 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Na konkurenčním webu se rozjela zajímavá diskuze o tom co bylo před několika roky mnohým jen k smíchu. Celé je to jen o Vliv rezervy zisku na zkreslení http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -zkresleni Alespoň mají co objevovat.
PMA_1.jpg

Ještě je čeká velmi dlouhá cesta, aby pochopili obsah tohoto webu a porozuměli tomu, čemu se dnes stále smějí. Zatím stále objevují jen důsledky, kdežto já jsem již dávno popsal i příčiny, není tedy žádný problém cokoliv řešit dříve, jak to vznikne, tedy ve stádiu samotného návrhu.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 22:44:12 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pokud by si někdo myslel, že Fourierova řada nestačí, tak je na velkém omylu, neboť ta je součtem sinových a kosinových složek, lze tak vytvořit nejenom libovolnou harmonickou složku, ale zároveň její libovolnou fázi.
PMA_2.jpg
Problém měření pomocí FFT - Fast Fourier Transform (Rychlá Fourierova Transformace), není v samotné Fourierově transformaci či řadě, ale v tom, že výsledek nepostihuje fázové poměry, k tomu by ta šířka pásma musela být podstatně větší a musela by se použít DFT - Discrete Fourier Transform (Diskrétní Fourierova Transformace), která je na výpočty mnohonásobně náročnější.

Stále jsme však u měření frekvenčního spektra, pro měření fázového spektra je třeba nejdříve vypočítat frekvenční spektra vstupního i výstupního signálu, následně vypočítat jejich vzájemné spektrum a teprve odtud vypočítat jednotlivé vzájemné fáze spektra (cross-phase), teprve potom je možno zjistit zpoždění či fázové natočení mezi jednotlivými signály. Nic takového zatím žádna zvuková karta neumí a zřejmě ani tak brzy umět nebude.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 36 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron


POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz