Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

Aby to mnozí příliš dlouho nemuseli hledat, našlo by se několik diskusí, kde jako vždy mnozí česko-slovenští „odborníci“ měli náramnou snahu o kritiku tohoto zapojení. Pominu-li osobní rovinu, bez které se česko-slovenští „odborníci“ nikdy neobejdou, tak nedokázali dát na stůl jediný, sebemenší argument, který by nebyl okamžitě „rozmetán“.
Korekce_1.jpg


Slovo „rozmetán“ jsem použil zcela záměrně, neboť veškeré nejasnosti vyplynuly a vyplývají z totální, ale totální jak obvodové, tak úrovňové neznalosti česko-slovenských „odborníků“. Zde je zmíněná diskuse Predzosilnovac Baxandall[/color]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

Pohled na další várku plošných spojů
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

Mám to postaveno a mohu jen doporučit. Žádné problémy s napájením. Žádný brum nebo šum jsem nezaznamenal a zvukově vynikající. Skvělý prostor a netranzistorový zvuk.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Na potenciometru "basy" je až několik set mV stejnosměrného napětí, běžcem protéká cca 5uA dc proud.
Takto zprasené provedení korekcí má málokterý čínský hnus.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Na potenciometru "basy" je až několik set mV stejnosměrného napětí, běžcem protéká cca 5uA dc proud.
Takto zprasené provedení korekcí má málokterý čínský hnus.
Měřil jste to, poslouchal jste to, aby jste mohl tvrdit něco o poslechových vlastnostech? Nebo jen, jak říká přísloví "huba truba a skutek utek"!
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

danhard píše:Na potenciometru "basy" je až několik set mV stejnosměrného napětí, běžcem protéká cca 5uA dc proud.
Takto zprasené provedení korekcí má málokterý čínský hnus.
Federmann píše: Měřil jste to, poslouchal jste to, aby jste mohl tvrdit něco o poslechových vlastnostech? Nebo jen, jak říká přísloví "huba truba a skutek utek"!
Kde se co tvrdí o poslechových vlastnostech ??
Je to technická připomínka, nebo snad chcete tvrdit, že do báze diferenčního stupně neteče žádný proud ?
Dc proud přes běžec potenciometru vede dříve, či později, k chrastění při regulaci tím potenciometrem.
Holt podle přísloví "chytrému napověz, hloupému řekni !"
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

Kde se co tvrdí o poslechových vlastnostech ??
Je to technická připomínka, nebo snad chcete tvrdit, že do báze diferenčního stupně neteče žádný proud ?
Dc proud přes běžec potenciometru vede dříve, či později, k chrastění při regulaci tím potenciometrem.
Holt podle přísloví "chytrému napověz, hloupému řekni !"
Už to používám asi 5 měsíců a nechrastí to. A myslíte že při proudu 5 milióntin ampéru dojde k vypálení dráhy na běžci potenciometru?
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Ale nikoliv Vladzine, časem dojde ke zvýšení odporu běžce, nezávisle na dc proudu, ale pokud tam teče dc proud, tak to pak chrastí podstatně lépe a radostněji :lol:

ps. Vy tu máte Vladzine nějaká zvláštní privilegia ? všiml jsem si, že se váš příspěvek "opravil" po více než 5 minutách po uvedení. Takto zde "manipuloval" příspěvky zatím jen Federmann.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Ale nikoliv Vladzine, časem dojde ke zvýšení odporu běžce, nezávisle na dc proudu, ale pokud tam teče dc proud, tak to pak chrastí podstatně lépe a radostněji :lol:

ps. Vy tu máte Vladzine nějaká zvláštní privilegia ? všiml jsem si, že se váš příspěvek "opravil" po více než 5 minutách po uvedení. Takto zde "manipuloval" příspěvky zatím jen Federmann.

Nemám žádná zvláštní privilegia.

A za jak dlouho předpokládáte, že se odpor toho poťáku zvýší? Já mám upravené hodnoty pro zdvih jen +/-15dB. A potenciometry mají jen 50kohmů.
Myslíte, že tak za 10 let se to může projevit?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Je to technická připomínka, nebo snad chcete tvrdit, že do báze diferenčního stupně neteče žádný proud ?
Dc proud přes běžec potenciometru vede dříve, či později, k chrastění při regulaci tím potenciometrem.
Holt podle přísloví "chytrému napověz, hloupému řekni !"
Daněčku, Daněčku, "Qui nimium probat, nihil probat. Stultorum infinitus est numerus" :idea: . Pokud použiji 100kΩ či 50kΩ potenciometr a přechodový odpor běžce se změní z 5Ω na neuvěřitelných 8Ω, pak vězte, že to nemá s praskáním nic společného. Pokud zapojíte zpětnovazební Baxandal, pak jde téměř vždy o zapojení ve kterém tímto potenciometrem protéká jistý proud, jen to nemusí být na první pohled vidět. Za více jak 40roků jsem nepostřehl, že by začal potenciometr vinou protékajícího proudu chrastit a pokud se tak nestane dalších 40 let, již mne to přestane zajímat.

Daněčku, Daněčku, nehledejte chyby tam kde nejsou, jak říká přísloví "Historia, magistra vitae" aneb "Historie, učitelka života", nebo také "Per aspera ad astra", aneb "Přes překážky ke hvězdám". Ten váš citát "chytrému napověz, hloupému řekni !", má vadu na kráse, trochu se vám poplet, správně zní "Sapienti pauca", aneb "Chytrému napověz, hloupého trkni".
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Ze zkušeností opravářů:
"Chrastění potenciometrů má příčinu ve špatném kontaktu sběrače s odporovou dráhou, ale především také (a to se tolik neví), ve stejnosměrném proudu, který teče přes potenciometr v důsledku velkých svodových proudů zestárlých elektrolytických vazebních kondenzátorů."
http://fonoklub.wz.cz/oprmg.html

Přesvědčovat o tom Federmanna ale nehodlám, hňupa můžete trknout, nebo i nakopnout do prdele, stejně to nepochopí.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Ze zkušeností opravářů:
"Chrastění potenciometrů má příčinu ve špatném kontaktu sběrače s odporovou dráhou, ale především také (a to se tolik neví), ve stejnosměrném proudu, který teče přes potenciometr v důsledku velkých svodových proudů zestárlých elektrolytických vazebních kondenzátorů."
http://fonoklub.wz.cz/oprmg.html

Přesvědčovat o tom Federmanna ale nehodlám, hňupa můžete trknout, nebo i nakopnout do prdele, stejně to nepochopí.
Kdyby se ten problém třeba po pěti letech skutečně objevil, tak aspoň vím, že stačí vyměnit C15, C16, C6, C7. Cena opravy 12,-Kč a chvilka práce. Vzhledem k tomu, že zvuk je vynikající, jsem v klidu.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Vladzine, vam je asi marne neco vysvetlovat, 5-10uA pres potenciometr basu tece trvale jiz ted, diky "zapojeni Federmann", nezavisle na nejakem svodu kondenzatoru.
Pokud se vam tam projevi nejake chrasteni, tak musite vymenit predevsim ten potenciometr.
Projevy teto zavady jsou v souvislosti obou pricin, prochazejiciho dc proudu a zvyseneho odporu bezce.
V lacine spotrebce se takova reseni delaji, ale vstupni proudy integracu jsou radove mensi a tim i vznikle projevy.
I tak tam byva opatreni, aby nedoslo k nejake horsi zavade, pokud potenciometr ztrati kontakt bezce uplne, coz by u koncoveho stupne znamenalo vystup do nejake limitace spojene treba s poskozenim repro.
Ale spotrebka je stejne stavena tak, aby to dlouho nevydrzelo, jestli si chcete takova "kurvitka" zamontovat do sveho pristroje je vase radost :)
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Vladzine, vam je asi marne neco vysvetlovat, 5-10uA pres potenciometr basu tece trvale jiz ted, diky "zapojeni Federmann", nezavisle na nejakem svodu kondenzatoru.
Pokud se vam tam projevi nejake chrasteni, tak musite vymenit predevsim ten potenciometr.
Projevy teto zavady jsou v souvislosti obou pricin, prochazejiciho dc proudu a zvyseneho odporu bezce.
V lacine spotrebce se takova reseni delaji, ale vstupni proudy integracu jsou radove mensi a tim i vznikle projevy.
I tak tam byva opatreni, aby nedoslo k nejake horsi zavade, pokud potenciometr ztrati kontakt bezce uplne, coz by u koncoveho stupne znamenalo vystup do nejake limitace spojene treba s poskozenim repro.
Ale spotrebka je stejne stavena tak, aby to dlouho nevydrzelo, jestli si chcete takova "kurvitka" zamontovat do sveho pristroje je vase radost :)
To já jsem pochopil, že to tam údajně teče už teď. Také jsem si přečetl ten článek o těch magnetofonech. Tam píše, že se to může ještě zhoršit díky svodům těch kondenzátorů. Jako konec mám samozřejmě QQF-55 a když dojde k nějakému problému, tak se přepálí pojistky ve zdroji. A v DPA-380 mám všechny možné ochrany. Ten by to přežil 100%.
Nicméně vyhodnocuji to jako užitečnou informaci, kdyby se opravdu začalo objevovat nějaké chrastění, zatím tedy naprostý klid a mám to v provozu téměř trvale asi 4 měsíce, tak bych to hned řešil. Ale další tento korekčák bych už nestavěl, protože pan Federmann už tam má zase lepší model. Je třeba držet krok.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:Ze zkušeností opravářů:
"Chrastění potenciometrů má příčinu ve špatném kontaktu sběrače s odporovou dráhou, ale především také (a to se tolik neví), ve stejnosměrném proudu, který teče přes potenciometr v důsledku velkých svodových proudů zestárlých elektrolytických vazebních kondenzátorů."
http://fonoklub.wz.cz/oprmg.html

Přesvědčovat o tom Federmanna ale nehodlám, hňupa můžete trknout, nebo i nakopnout do prdele, stejně to nepochopí.
Daněčku, Daněčku "Nemo nascitur sapiens. Omne initium difficile est."

Daněčku je dobře, že vládnete Googlem, ale ten vám nenapoví, že "zkušenosti opravářů" se týkají jiných zapojení, nebo také, že vyměnili co mohli a vůbec netušili co bylo příčinou.

Každé zpětnovazební zapojení s OZ, ať s klasickým OZ či složeným s diskrétních prvků má potřebu uzavřené ss smyčky, ta se vždy uzavírá přes potenciometr a tím vždy teče proud pro vstupní tranzistor OZ. V případě rozpojení ZV dojde vždy k nedefinovanému stavu na vstupech a překlopení výstupu do některé ze saturací v tom jsou si všechna zapojení podobná.

Vaše strašení překlopením koncového stupně je poněkud mimo mísu, stejně tak "Chrastění potenciometrů v důsledku velkých svodových proudů zestárlých elektrolytických vazebních kondenzátorů." Zřejmě jste nepostřehl, že se nejedná o zastaralé elektrolytické kondenzátory. Možná jste zvyklý rozebírat staré vraky a stavit z nich vaše zařízení, mnou uvedená rozpiska je však na nové prvky! Abych vás ubezpečil, že svodové proudy nejsou to co by mohlo hrozit za několik let, zkuste si spočítat o kolik naroste stárnutím kondenzátoru jeho svodový proud, pokud je na něm nulové napětí, k tomuto stačí znalosti Ohmova zákona probíraného na základní škole!

Zřejmě jste si ještě nevšiml, že svodové proudy rostou pouze pokud je na kondenzátoru ss napětí a to v tomto případě moc neplatí, tím nejsou popřeny "zkušenosti opravářů", jenom se jejich zkušenosti týkají poněkud odlišných zapojení, zřejmě elektronkových či tranzistorových, kde je na vazebním kondenzátoru značné napětí.

Daněčku "Repetita iuvat. Repetitio mater studiorum. Est rerum omnium magister usus." myslete na to!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

Tak to vypadá danharde, že nás tady s těmi svodovými proudy zavádíte na scestí. Podle komentáře výše, to zatím vypadá na první výměnu nějaké součástky tak za 50 let. Ale to už mne opravdu nemusí interesovat.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od John Hidden »

Potenciometry v korekcích podobných konstrukcí, jako byl TW40 Junior, chrastily dříve, než po roce běžného každodenního provozu. Totéž Z6W a řada dalších. Lékem je neprovozovat běžec pod SS proudem a kvalita potenciometru, alespoň jako modrý Alps (řada 27).
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

Dalo by se o mnohém polemizovat a diskutovat velmi dlouho, faktem však zůstává, že TW40 neměla úmyslně vedený proud báze přes potenciometry a nelze tedy mluvit o tom, že by se jakýmkoliv způsobem mohl podílet na chrastění potenciometrů.

Jak jsem výše uvedl, svodový proud může hrát roli, pokud je na kondenzátorech napětí, což u TW40 bylo! Podívám-li se do horního kanálu pak na C111 bylo napětí až 13,4V, na C115 bylo napětí až 24,4V a na C114 bylo napětí blízké 0V a navíc záporné! Nedošlo totiž k rozdělení napětí, jak by se dalo předpokládat, neboť C114 byl přepólován, vloudila se drobná chybička, časem C114 ztratil zcela kapacitu a stal se zkratem a to ještě dost podivným, pak se začal projevovat svodový proud C111 a C115, což však "zkušenosti opravářů" nikdy nepostřehly! U spodního kanálu platí obdobné.

Každý konstruktér by měl mít nejenom dostatek zkušeností, což opraváři zajisté mají, ale měl by také mít dostatečný teoretický základ a rozhled, což většinou opraváři většinou nemají a jsou spíše bastlíři stylu pokus omyl! Jak je patrné není pravdou, že by u TW40 byl na vině proud báze, ale něco zcela jiného co dodnes nikdo otevřeně nenapsal, každý jen měnil potenciometry a stále se mu chyba vracela, kdyby tam dal kondenzátory MP, nebo styroflex, pak by měl po starostech, kdyby alespoň otočil C114 pak by problém výrazně oddálili, ale stále by zůstal. To je také důvod proč chrastily jen korekce a ne hlasitost se stereo-váhou.

Schéma TW40 přikládám a můžete dál polemizovat.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

danhard píše:Vladzine, vam je asi marne neco vysvetlovat, 5-10uA pres potenciometr basu tece trvale jiz ted, diky "zapojeni Federmann", nezavisle na nejakem svodu kondenzatoru.
vladzin píše:Tak to vypadá danharde, že nás tady s těmi svodovými proudy zavádíte na scestí. Podle komentáře výše, to zatím vypadá na první výměnu nějaké součástky tak za 50 let. Ale to už mne opravdu nemusí interesovat.
Vladzine, vy jste nějakej retardovanej, nebo co ?
Vy na nějaké stárnutí kondů a svody čekat nemusíte, vám tam teče těch 10uA přes poťák zcela regulárně, nikoliv údajně, to už zařídil taťka Federmann :roll:
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

Nemyslím si danharde, že by potenciometry chrastily jen proto, že přes běžec teče nějaký zanedbatelný proud 10 uA. Ty potenciometry jsou stavěny na daleko větší proudy. Mám ty stejné potenciometry v hodnotě 5k v laboratorním zdroji, kde regulují napětí na LM stabilizátorech a teče jimi daleko větší proud bez známek změny funkce.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše: Nedošlo totiž k rozdělení napětí, jak by se dalo předpokládat, neboť C114 byl přepólován, vloudila se drobná chybička, časem C114 ztratil zcela kapacitu a stal se zkratem a to ještě dost podivným, pak se začal projevovat svodový proud C111 a C115, což však "zkušenosti opravářů" nikdy nepostřehly!
Pěkná pohádka, kam se hrabe Tomáš Nikola Einstein :lol: ale jinak úplný nesmysl, hlavně ta pasáž s podivným zkratem.
Kolikpak byl ten problematický svodový proud Federmanne ? když 10uA dc proud běžcem je zanedbatelný, jak tvrdí chytrolín vladzin.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Pěkná pohádka, kam se hrabe Tomáš Nikola Einstein :lol: ale jinak úplný nesmysl, hlavně ta pasáž s podivným zkratem.

Jako vždy "Mistr" Daněček v oponenci, jen tak z principu či zvyku, o problematice sice vůbec nic netuší, ale kritizuje a poučuje, ale raději zpět k tématu.
Korekce_TW40.jpg
Když se pozorněji podíváte na schéma korekci TW40, pak zjistíte, že C114 je polarizována napětím větším jak 12V, ale v závěrném směru! Sic malý svodový proud C111 a C115 ji dříve či později připraví o oxidovou vrstvu a C114 ztratí své dielektrikum a kondenzátor bez dielektrika je zkratem. Malý svodový proud C111 a C115 však nestačí na to aby C114 polarizoval v obráceném směru, tedy přepóloval, proto jsem napsal "podivný zkrat", nedá se totiž přesně určit, kdy se C114 v jakém stavu bude nacházet, bude mít vlastnosti od kondenzátoru po zkrat, nezanedbatelný však zůstane rozdílný vliv pro kladnou a zápornou periodu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše: Když se pozorněji podíváte na schéma korekci TW40, pak zjistíte, že C114 je polarizována napětím větším jak 12V, ale v závěrném směru!
A kdo by tam to "napětí" přivedl ?
Federmann píše:Sic malý svodový proud C111 a C115 ji dříve či později připraví o oxidovou vrstvu a C114 ztratí své dielektrikum a kondenzátor bez dielektrika je zkratem.
Federmanne, měl byste si nastudovat konstrukci a funkci leptaných Al elektrolytických kondenzátorů. Zvláště doporučuji prostudovat i bipolární provedení. Kdybyste měl problém s litereturou, tak vám něco půjčím, snad jsem ještě všechno nevyházel.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Federmanne, měl byste si nastudovat konstrukci a funkci leptaných Al elektrolytických kondenzátorů. Zvláště doporučuji prostudovat i bipolární provedení. Kdybyste měl problém s litereturou, tak vám něco půjčím, snad jsem ještě všechno nevyházel.
Daněčku, Daněčku, že nevíte jak si poradit se spojováním kondenzátorů? Budiž, ale že nejste schopen rozpoznat polarizovaný kondenzátor od nepolarizovaného, ani podle schematické značky, nesoucí zřetelné označení kladné elektrody, na to již nenacházím odpověď. Po téměř půl století od vzniku zesilovačů TW40 a jim podobných konstrukcí, vám mohu konečně prozradit, že polarizovaný kondenzátor, v případě TW40 jde o kondenzátor C114 či C214 je označen u kladné elektrody takovým malým křížkem, je nutno jej vždy zapojit tak, aby na něm bylo napětí ve správném směru, jinak dojde k jeho znehodnocení a poškození!
Korekce_TW40_1.jpg
Takové poškození v případě C114 či C214 je naprostou samozřejmostí, neboť napětí po připojení napájení dosahuje cca 12,3V a to v opačném směru, postupně se kondenzátor znehodnocuje až je úplně po něm, pak je na něm napětí blízké 0V a jeho vlastnosti nesou silné známky nelineárního prvku!

Pokud se mylně domníváte, že C114 a C214 nejsou elektrolytické, pak se postačí podívat do rozpisky, která jasně dokládá, že elektrolytické jsou, jde TE986, které od samotného počátku, jak uvádí katalog, nebyly příliš vhodné k tomuto účelu.
TW40.jpg
TE986.jpg
Hlavní příčinou praskání byl velmi často prach v otevřených potenciometrech TP283, ale velmi tomu pomáhala i chyba v konstrukci, přesněji nevhodné zapojení C114 a C214 a další drobnosti, v žádném případě se však nejednalo o úmyslné vedení ss proudu některým z potenciometru, jak se mnozí mylně domnívali a dodnes domnívají!

Daněčku, Daněčku, nezdá se vám vaše soustavné popírání takto triviálních záležitostí, které jsou jednoznačně doloženy a zadokumentovány, poněkud úsměvné?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

Zatím to vidím, že váhy argumentů se překlápí do polohy, že to chrastit nebude. Určitě ne příčinou těch kondenzátorů, na kterých je nulové napětí a navíc, které jsem před zapojením vybíral, aby měly co nejmenší svodové proudy. Vím, že jsem měřil na rozsahu 20 mikro ampér při napětí 24V DC a vybral jsem celkem 6 kondenzátorů, které měly svodové proudy po zformování kolem 3 mikro ampér. A jestli začnou chrastit poťáky, tak to neovlivním. Ale jsou to zakrytované typy, tak by měly něco vydržet. Je možné, že by ALPS vydržely déle, ale také stojí 10 více.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Takové poškození v případě C114 či C214 je naprostou samozřejmostí, neboť napětí po připojení napájení dosahuje cca 12,3V a to v opačném směru, postupně se kondenzátor znehodnocuje až je úplně po něm, pak je na něm napětí blízké 0V a jeho vlastnosti nesou silné známky nelineárního prvku!
Federmanne víš jakej svod má takovej kond při 12V v opačném směru ? A kdo by tam ten proud asi cpal ? V reálu se ten kond C114 po zapnutí nabil na nějakejch -5V a potom se svodem v závěrném vybil asi na -2V, kdy se vyrovnal svod těch druhých kondů v propustném směru, hlavně toho proti +30V, C115.
Tohle normálně fungovalo a ty svody se pohybovaly právě kolem 10 uA.
Časem se C114 mírně napolarizoval v opačném směru a ztratil částečně kapacitu, takže na něm zůstavalo více, ale vždy se choval jako kond !
Kromtoho takhle blbě je to v tom návodu, TW40 vyráběný po r.1975 měly ty kondy otočený správně.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

Daněčku, Daněčku nejdříve zde tvrdíte
danhard píše: Pěkná pohádka, kam se hrabe Tomáš Nikola Einstein :lol: ale jinak úplný nesmysl, hlavně ta pasáž s podivným zkratem.
Potom zase
danhard píše: Federmanne, měl byste si nastudovat konstrukci a funkci leptaných Al elektrolytických kondenzátorů. Zvláště doporučuji prostudovat i bipolární provedení. Kdybyste měl problém s litereturou, tak vám něco půjčím, snad jsem ještě všechno nevyházel.
A nakonec
danhard píše: Federmanne víš jakej svod má takovej kond při 12V v opačném směru ? A kdo by tam ten proud asi cpal ? V reálu se ten kond C114 po zapnutí nabil na nějakejch -5V a potom se svodem v závěrném vybil asi na -2V, kdy se vyrovnal svod těch druhých kondů v propustném směru, hlavně toho proti +30V, C115.
Tohle normálně fungovalo a ty svody se pohybovaly právě kolem 10 uA.
Časem se C114 mírně napolarizoval v opačném směru a ztratil částečně kapacitu, takže na něm zůstavalo více, ale vždy se choval jako kond !
Kromtoho takhle blbě je to v tom návodu, TW40 vyráběný po r.1975 měly ty kondy otočený správně.
Realita je však taková, že ani jednou jste se moc nestrefil, po prvním připojení napětí se C114 a C124 chová spíše jako dioda v propustném směru a napětí při svodovém proudu dodávanému dalšími dvěma kondenzátory nepřekročí ani -2V, a jak jsem již uvedl proud trvale poškozuje dielektrikum až jej úplně zničí, na vytvoření dielektrika na opačné elektrodě a přepólování kondenzátoru je však malý.

Daněčku, Daněčku možná vás nyní značně mate, že obvod si svou funkci zachovává i s vadným C114 a C124. Ano funkce obvodu není vůbec podmíněna přítomností C114 a C124, který v tomto případě může působit pouze jako vložená nelinearita, pokud kondenzátory vyhodíme a nahradíme zkratem, pak se funkce obvodu výrazně zlepší, dokonce nebude vadit ani galvanické spojení s bází T104 či T204, které bylo předtím tvořeno nelineárním zbytkem C114 a C124.

Daněčku, Daněčku, jak vidíte nemusí vůbec dojít k otočení C114 a C124, ale je lepší jejich úplné vyhození, zjevně se máte ještě co učit, tato úprava však neodstraní prachonetěsnost potenciometrů, která je hlavní příčinou jejich rychlého poškození a následného "chrastění"! Jak je patrné, tak chrastění nemá zcela žádnou souvislost s protékajícím proudem potenciometrů, jak by se mohli mnozí "Mistři" již 50 let domnívat!

Daněčku, Daněčku, vámi uváděných 10µA svodového proudu pouze jednoho kondenzátoru, by při běžném H21e T104 či T204 =300 způsobilo nárůst proudů Ic o 3mA a pokles napětí Uc o vice jak 11V, pak by nebylo 14V, ale pouhé 3V a zesilovač by zcela ztratil svou slušnou funkčnost! Což tak ještě svodový proud dvou kondenzátorů! Zjevně máte hodně praxe a ještě více zkušeností, ale praxe se nedá slušně dělat bez teoretického základu, pak se mění co koho napadne, výsledek se sice dříve či později dostaví, ale příčina se jen odhaduje. Pokud praxi opřete o slušný teoretický základ, pak měníte jen to co je opravdu vadné a navíc víte přesně proč to měníte.

Konstruktéři "Korekčního zesilovače „zapojení Federmann“" však nemusí mít žádné obavy, sic jsem nepoužil nejdražší potenciometry, ale použil jsem často tolik diskutované plastové, které jsou dostatečně prachotěsné a jejich životnost je výrazně vyšší.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Když se pozorněji podíváte na schéma korekci TW40, pak zjistíte, že C114 je polarizována napětím větším jak 12V, ale v závěrném směru!
Federmann píše:Realita je však taková, že ani jednou jste se moc nestrefil, po prvním připojení napětí se C114 a C124 chová spíše jako dioda v propustném směru a napětí při svodovém proudu dodávanému dalšími dvěma kondenzátory nepřekročí ani -2V, a jak jsem již uvedl proud trvale poškozuje dielektrikum až jej úplně zničí, na vytvoření dielektrika na opačné elektrodě a přepólování kondenzátoru je však malý.
Tak kolik to Federmanne ? jednou je to -12V, podruhý to nepřekročí -2V, tak kdy už se trefíš ?
Něco se nauč, když na to nestačí vědomosti typu "jedna paní povídala", nebo si to změř !
Zrovnatak Vladzin si může změřit svod takovýho kondu 10uF/35V, třeba při jmenovitém napětí a na kolik se nabije, když do něj pustíš takový proud v opačném směru, třeba 10uA.
Jenže to bude jako s tím stíněným kabelem, přestože to jasně ukázalo, jak Federmann kecá, tak přišel se speciálním kabelem, kterej prý všechno odstíní, ovšem na nějaký změření téhož jednoduchého pokusu už jaksi nedošlo.
Takže jako obvykle: kecy, lži a výmysly !
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Tak kolik to Federmanne ? jednou je to -12V, podruhý to nepřekročí -2V, tak kdy už se trefíš ?
Takže jako obvykle: kecy, lži a výmysly !
Daněčku, Daněčku vidím, že jakkoliv vysvětlování se ve vašem případě zcela míjí účinkem. Vaše nesmyslné tvrzení o velikosti svodového proudu 10µA, které je měřitelné na kolektorech T104 či T204 jste zcela zazdil, stejně tak tvrzení o praskání potenciometrů vlivem ss proudu. Přepólovaný kondenzátor jste zcela nepochopil a namísto pokračování v tématu kličkujete a odbočujete seč můžete! Ale zpět k tématu.

Přepólovaný kondenzátor má dielektrikum oxid hliníku, který mu na zlomek sekundy při přepólování zajistí el. pevnost, poté se oxid rychle poškodí a dochází k vedení el. proudu. Napájíme-li elektrolytický kondenzátor malým proudem, pak se nejdříve začne nabíjet, napětí roste, až po dosažení napětí, kdy započne elektrolýza, začne růst svodový proud a napětí začne rychle klesat, až se ustálí na malé hodnotě, která je závislá na konkrétním kondenzátoru. U kondenzátoru 2m2/63V je to při cca 10A pouhé 2V. Podívejte se jak dopadne kondenzátor, pokud není proud v řádu µA, ale řádu A.


danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

danhard píše:Zrovnatak Vladzin si může změřit svod takovýho kondu 10uF/35V, třeba při jmenovitém napětí a na kolik se nabije, když do něj pustíš takový proud v opačném směru, třeba 10uA.
Jenže ten proud je v uA a ne v A, kde by se samozřejmě ten kondenzátor přehřál a bouchnul.

Jak si si sám odvodil, svodový proud větší než 10uA tam být ani nemohl, pak by to zapojení přestalo fungovat.

Nedávej sem Federmanne nějaké úhybné příklady, které si někde vygoogloval, drž se hodnot a předzesilovače TW40 o kterém jsi tu chtěl diskutovat !
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:Tak kolik to Federmanne ? jednou je to -12V, podruhý to nepřekročí -2V, tak kdy už se trefíš ?
Něco se nauč, když na to nestačí vědomosti typu "jedna paní povídala", nebo si to změř !
Zrovnatak Vladzin si může změřit svod takovýho kondu 10uF/35V, třeba při jmenovitém napětí a na kolik se nabije, když do něj pustíš takový proud v opačném směru, třeba 10uA.
Jenže to bude jako s tím stíněným kabelem, přestože to jasně ukázalo, jak Federmann kecá, tak přišel se speciálním kabelem, kterej prý všechno odstíní, ovšem na nějaký změření téhož jednoduchého pokusu už jaksi nedošlo.
Takže jako obvykle: kecy, lži a výmysly !
Jsem se díval zpětně na příspěvky a o -2V jste začal první psát vy danharde. Pan Federmann to jen dále rozvíjel, co se stane, až ten kondík přepólováním ztratí kapacitu. Pak, že na něm bude sotva 2V.
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Korekční zesilovač „zapojení Federmann“

Nový příspěvek od danhard »

Ale zajisté, -2V a také psal Federmann že jsem se netrefil a že tam víc než -2V být nemůže, přitom o pár příspěvků dříve tvrdil, že ten kondenzátor je polarizován 12V v závěrném směru.
A proč by na něm nemohlo být 2V když ztratí kapacitu ? Federmann asi nemá tušení, co se v takovém kondu děje, snížení kapacity může být tak naformováním katodové fólie.

Jen tak mimochodem, bežně se používá antisériové zapojení elektrolytů, tam kde není předem vyjádřena polarizace. To bude průser, to spousta zařízení zkolabuje až se dozví, že by to podle Federmanna nemělo fungovat :lol:

Ale tak si to změřte Vladzine, když budete jenom věřit Federmannovým povídačkám, tak se nic rozumného dedozvíte !
Odpovědět